[00:00:23] сегодня вот открыл zshrc и там куча всяких, которые в нушный момент просто не вспоминаются, гг [00:02:21] bender: хаха. где то 80% моего ~/.zshrc :D [00:02:51] но вот вот эти hash -d последние года 3-4 активно использую [00:03:53] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-224.ip.moscow.rt.ru) left irc: "Textual IRC Client: www.textualapp.com" [00:06:00] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-224.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [00:08:03] nomore (~nomore@213.87.144.88) joined #linux. [00:10:18] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) joined #linux. [00:11:01] #linux: mode change '+l 64' by bt!~bt@217.78.142.42 [00:11:25] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) left irc: "" [01:03:09] popsl (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [01:04:01] #linux: mode change '+l 62' by bt!~bt@217.78.142.42 [01:15:36] kggr (~korggrodn@178.127.78.21) left irc: Connection reset by peer [01:15:44] kggr (~korggrodn@178.127.78.21) joined #linux. [01:41:44] если ьы поляки изобрели свой польский шелл, назвали бы его psh [01:42:50] их бы майкрософт засудил [01:43:21] а они бы микрософт запшекали в суде [01:44:40] адвокаты пане кшепшинский и пшекшинский [01:46:28] drod (~ldm@176.193.128.194) left irc: "Ухожу я от вас (xchat 2.4.5 или старше)" [01:53:14] nomore (~nomore@213.87.144.88) left irc: "Leaving" [01:54:01] #linux: mode change '+l 60' by bt!~bt@217.78.142.42 [02:28:49] bml_ (~bml@2001:678:xtCJw:YNRzc) joined #linux. [02:28:50] bml (~bml@2001:678:xtCJw:YNRzc) left irc: SSL I/O error [02:58:29] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-224.ip.moscow.rt.ru) left irc: EOF From client [04:01:42] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout [04:02:01] #linux: mode change '+l 58' by bt!~bt@217.78.142.42 [04:57:48] mm (~mm@86.109.223.130) joined #linux. [05:40:53] ponitchk1 (~ponitchka@91.222.16.222) left irc: "Lost terminal" [06:11:30] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-224.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [06:24:16] утриё [06:40:16] 7:40 [06:51:33] popsl (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) joined #linux. [06:52:01] #linux: mode change '+l 60' by bt!~bt@217.78.142.42 [07:16:10] кстати, сегодня же международный день здоровья! Здоровья вам! [07:17:17] Здоровья вам, линусоеды ;-) эх... [07:24:34] гугл ничего не знает про международный день сдоровья, так что фигушки вам а не здоровья, болейте в своё удовольствие [07:44:03] https://cs14.pikabu.ru/video/2021/04/06/1617713399299712543_640x1136.webm# силовая тренировка [08:54:06] https://www.upwork.com/jobs/Chromium-for-Linux-memory-consumption-fix_~01642b97a13ca129a8/ 50 баксов предлагают за решение всех проблем с малопамяти [08:55:23] XFreon (~XFreon@31.40.143.16) joined #linux. [08:55:37] bender: возьмешь 50 баксов и с чистой совестью предложишь им купить еще памяти? [08:58:43] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-224.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [08:59:04] тыковка [09:00:49] гугл может и не знать, но уколоться ты обязан !!! ;-) [09:05:33] гугл вообще тупой [09:05:34] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8C%D1%8F [09:05:44] википедия рулит [09:06:44] cronolio: а что там у тебя с памятью, что-то ты там вчера про усройство памяти в unix все... у тебя какие-то проблемы ? [09:08:40] Action: mm пару недель назад вынужден был прочитать индивидуальную мини-лекцию про виртуальную память, свопинг, разделяемую память, и т.д. как раз будушему инженеру-программисту [09:09:00] вообще, это все у него в книжке написано, но он не читал ;-) [09:09:13] пришлось ему устно пересказывать краткое содержание [09:09:18] ну, как обычно [09:10:21] и, вообще, чему их только в школе учат ? [09:10:23] Здравствуйте! [09:10:46] mm, зачем ты врёшь? ты вахтёр, и программисты тебе даже закурить не дают [09:11:10] лекцию он читал [09:11:17] Action: mm не курит [09:12:14] Action: mm ржот, как раз сегодня иду на работу, какой-то чувак на складном кресле-каталке рядом с больницей просил закурить [09:12:20] я не дал ;-) [09:12:22] ну да, потому что твою получку отбирает тёща. не хватает на сигареты-то [09:12:35] потому что курить вредно [09:12:38] эх... [09:12:43] оправдывайся [09:13:17] Action: mm зачем оправдываться то? [09:13:32] нет такой необходимости [09:13:34] эх... [09:16:27] mm: этот линупс не знает сколько у него памяти по факту и раздает всем сколько запросят [09:16:51] такая проблема [09:17:22] mm: а еще он забирает себе под какие-то непонятные кэши всю память [09:18:05] я вот так и не врублюсь какая логика запихивать распаковываемый архив в память [09:18:48] ну забил ты память архивом, память кончилась и один фиг уперся в производительность диска [09:20:56] cronolio, гораздо быстрее и дешевле один раз записать на диск большую порцию, чем много раз маленькие [09:21:11] и фрагментация меньше [09:22:17] выключи кеширование, и распаковка архива станет дольше, и затормозит всю систему [09:23:10] причем тут выключи [09:23:33] при том, что ты логику не понимаешь [09:23:34] вот выделили себе места под "порцию" и работай через нее [09:24:22] и ты не забывай, что кеши память занимают условно [09:24:41] как только кто-то другой попросил, они сразу моментально исчезают [09:25:11] не моментально [09:26:10] 8 гигов например на диск записать это нифига не моментально [09:27:50] короче, купи себе памяти [09:28:59] короче иди нафиг [09:29:10] и диск поставь ssd, чтоб не ждать пока он хрустит [09:30:27] а хочешь, чтоб ресурсов было, как в 1998 году - сам живи, как в 1998 [09:30:43] качай файлы модемами, одну мп3 за ночь [09:31:06] у меня есть уже ssd и че [09:31:33] видать какой-то тормозной у тебя ssd [09:31:52] какой дешевле купил, небось? [09:32:55] cronolio: не обязательно исходить из того, что во всем всегда есть логика ;-) [09:33:17] вот у mm логики нет никакой [09:37:19] cronolio: в unix память виртуальная, раздает столько сколько админ разрешил, не больше [09:41:37] cronolio: кстати, если админ разреши и сколько разрешил кому, то эти странички виртуальной памяти могут быть зафиксированы в реальной памяти могут быть избавлены от выгрузки их на диск [09:43:56] хорошо если раид-контролеры со встроенным ОЗУ-кешем и батарейкой или конденсатором ;-) тогда запись на диск происходит со скоростью ОЗУ, правда до тех пор пока ОЗУ контроллера не закончится... [09:44:42] что он несёт? [09:45:21] примерно то же самое и с кешем ввода вывода в unix, правда по сколько он, кеш этот может пропасть вместе с пропаданием питания, например, то все может быть хуже ;-) [09:45:44] непонятно, почему кронолий разрешает себе иметь 8 гигабайт грязных страниц [09:47:14] bender: а кто ему может запретить разрешить ? ;-) [09:47:45] зайчаток интеллекта, например [09:49:10] bender: не грязных страниц, а кэша [09:49:22] Action: mm исходя из здравого смысла всегда, если точно не знает зачем что-то надо делать, то значит этого делать не надо, и оставить все по умолчанию лучше [09:49:27] а кеш не надо никуда записывать [09:49:32] а кэш регулируется никак [09:49:41] его просто выбрасывают и все [09:50:16] короче тебе надо теперь в книжке дочитать до места про кеши [09:50:24] вот пока выбрасывают уже вечность проходит [09:50:43] а чем это выбрасывание принципиально дольше простого выделения памяти? [09:50:56] я вот уже дочитал что уже предлагали патчи для этого регулирования https://lore.kernel.org/patchwork/cover/473535/ но как всегда... [09:51:18] там mm патчи слал [09:51:37] не вечность, исторически кеш в юниксах принудительно сбрасывался каждые 30 секунд ;-) ну, 30 секунд, может и вечность ;-) [09:52:49] и в редхате патчи были https://access.redhat.com/documentation/en-us/red_hat_enterprise_linux/5/html/tuning_and_optimizing_red_hat_enterprise_linux_for_oracle_9i_and_10g_databases/sect-oracle_9i_and_10g_tuning_guide-memory_usage_and_page_cache-tuning_the_page_cache [09:53:16] а вы говорите я выдумываю проблемы [09:53:46] Action: mm пока не уловил про то, зачем распаковываемый архив _надо_ в память целиком загрузить [09:53:51] cronolio: ты хоть читал эти ссылки [09:53:58] cronolio: не обязательно исходить из того, что во всем всегда есть логика ;-) [09:54:43] bender: а ты читал? [09:54:57] cronolio: насколько я понимаю, твоя проблема в непонимании того зачем, но, может быть ты не понимаешь зачем, потому что это незачем ? ;-) [09:55:08] вот читаю и там примерно все сводится к тому что предлагатель патча не может доказать, что у него есть проблема, которую патч решает [09:56:16] bender: он там 3 раза написал в чем проблема, и тама такие же как и вы сидят и говорят "дак в чем проблема то?" [09:56:38] потому что это наркомания ;) [09:57:27] bender: наркомания писать "дак в чем проблема то" ты имеешь в виду? [09:57:40] ;-) [09:58:14] в том что кому-то мерещится, что такой пачт решит проблему, которую сам же автор патча не может воспроизвести ;) [09:58:50] cronolio: у тебя то проблема в чем ? в том что ты не понимаешь, зачем ... ? я правильно понял ? ну, т.е. нет никакой проблемы на самом деле ? [10:00:15] короче у чела там есть некое приложение, которое постоянно дрюкает диск и, естественно, это вызывает желание системы закешировать эти дрюки, чтобы не дрюкать диск так много [10:00:54] давайте с простого. вот есть задача распаковать архив. когда распаковываю архив, то вижу что вся память занята некими кэшами [10:00:55] но в то же время челу хочется выделять память для приложения тоже, эти два желания, очевидно, конфликтуют [10:01:30] вот да, и в это время другое приложение запросило память и очень долго его будет ждать [10:01:37] её [10:01:42] и он предлагает, давайте сделаем опцию, чтобы кеш не рос больше Х. [10:01:48] да [10:01:51] как будто это что-то поменяет ;) [10:01:57] это же очевидно ватсон [10:02:04] конечно поменяет [10:02:12] конечно не поменяет ничего [10:02:23] почему это [10:02:24] чтобы кэш не рос больше этоже было критично на <=2.6 ядрах, там с этим была сильная проблема [10:02:44] щас вроде так остро уже не стоит [10:02:56] стоит когда у тебя мало памяти [10:03:10] cronolio: потому что приложение все равно будет просить память, а ядро все равно будет хотеть кешировать, и это просто отодвинет их конфликт всего на несколько сот мегабайт [10:03:16] неее там проблема была наоборот когда у тебя дохера памяти [10:03:44] если у тебя памяти мало то проблемы нет [10:03:52] в то время как если у тебя будет много памяти свободно, система не сможет использовать ее для кеша, что уменьшит производительность [10:03:58] да, увеличение памяти только приведет к тому что будет встречатся реже, но больнее [10:04:02] растет потребление приожениями уменьшается кэш [10:04:37] bender: дак а какой прикол запихивать распаковываемый архив в память? [10:04:51] вообще мало кеша можно сэмитировать через свапинес было..... [10:04:54] cronolio: ты не называешь вещи своими именами [10:04:59] без кеша ой как грустно система работало [10:05:06] в чем от этого архива в памяти прирост производительности то [10:05:55] система не запихивает какие-то архивы в память, система видит, что блоки файла читаются/пишутся, система кладет их в кеш для быстрого доступа в будущем. [10:06:02] cronolio, если говорить о приложениях с которыми работаю я то io капец как ускоряется в девеле когда одно итоже пускаешь баги отлавливая [10:06:20] в том что архив может распаковаться на пару секунд пораньше, но при этом он может поставить раком более риалтаймовое приложение? [10:06:33] только в этом профит разве что [10:06:36] ты же потом будешь что-то делать с тем, что ты распаковал, верно? :) [10:06:58] ненадо пускать рилтаймовое приложение там где есть необходимотсть архивы гиганские паковать туда сюда [10:07:30] cronolio: у тебя oracle ? [10:07:32] bender: фигню система видит, так как там конвеер при распоковки, тоже самое можно сделать и в ограниченном объеме памяти [10:07:35] не пускай таджика с лопатой туда где трактор копает котлован, иначе и котлован не выроете и таджика угробите [10:07:50] cronolio: ты архив зачем распаковал? :) [10:08:15] какая разница зачем [10:08:28] ну ты спрашиваешь, зачем кешировать распакованные из архива файлы [10:08:34] может я им займусь через завтра, а может сейчас [10:08:53] чаще всего чел распаковывает архив чтобы тут же что-то сделать с тем что распаковалось [10:09:11] и то что это оказалось в кеше, весьма ускоряет процессы, которые будут после [10:09:17] bender: дак там же конвеер, там нет вызова одного и того же участка диска много раз [10:09:42] конвеер не читает и не пишет на диск? [10:10:00] данные в конвыеере откуда берутся, и укуда деются? [10:10:00] ну конвеер это как видео [10:10:12] cronolio: ты хочешь чтобы оно кешировало только на обращения во второй раз? :) [10:10:25] cat file |gunzip >file2 [10:10:42] мне пофиг че оно там делает, главное чтоб не занимало всю память [10:10:43] то есть где-то надо еще и записывать по сколько раз ты туда обращался? :) [10:10:51] rhjyjkbj jnhe,b e;t rti b gjqvtim xnj nt,t 'nj ytyflj [10:10:53] tr [10:10:57] дык оно и не занимает всю память. память кеша - свободная память. [10:11:12] ай ну вас [10:12:19] говоришь хочу ограничить, а они говорят дак ты отключи! говоришь медленно освобождает кэш, а они говорят да не там всю свободно же [10:12:21] наркоманы [10:13:15] даже не в состоянии прочитать то что на что ссылается. [10:14:34] я прочитал что по обоим ссылкам были параметры для регулирования чего я хочу. а дальше не дело кого-либо как я извращаюсь со своей системой [10:14:57] но такие параметры не были приняты, не дают извращаться [10:16:08] bender: тоесть ты хочешь сказать что вот 100 ссылок и сколкьо то патчей это всю люди шлют и пишут от делать нефиг? [10:16:18] от непонимания [10:17:06] сидят пилят под эмбедед, сталкиваются с проблемой, а им говорят "увеличь память" [10:17:17] хай квалити ответ [10:17:29] да, фигня сказанная 1000 раз не перестает быть фигней [10:18:45] pro_z (~pro_z@37.214.27.29) joined #linux. [10:20:30] ну тогда еще раз фигни вам https://documentation.suse.com/sles-sap/12-SP4/html/SLES4SAP-guide/cha-s4s-tune.html [10:21:27] сказали бы уже что это только для интерпраз линупса, и не говорили бы "а в чем проблема" [10:23:07] rhjyjkbj e nt,z ghj,ktvf c rtitv xntybz bkb pfgbcb& [10:23:10] tr [10:23:42] Cached: 1057136 kB а пойди разбери [10:23:50] кеш чтения вообще не проблема ниразу, траблы бывают с врайтбеком когда накапливается дохера и потом тупнички случаются [10:24:33] Lets assume that you have a server with 1TB of RAM, these are *suggested* values which could be used as a starting point:- [10:24:41] :) [10:24:57] кронолий опять не читал свою ссылку... [10:25:15] cat /proc/meminfo [10:25:26] https://www.suse.com/support/kb/doc/?id=000019008 [10:25:51] кеш штука хорошая, вся свободная память должна быть отдана под кеш..... [10:26:24] "feature is useful for machines that have large workloads, carefully sized to eat most of the memory" [10:26:28] когда ты делаешь тупо cat file там стопицот файлов дерагется которые когда есть кеш берутся из кеша [10:26:31] bender: ну ты точно вот дебил или прикидываешься? [10:28:51] "pagecache feature is not used on SUSE Linux Enterprise Server 15 and above." выпилили уже походу [10:29:22] bender: сколько памяти ваще не имеет значения, просто с малопамяти это состояние проще получить [10:29:55] поэтому и рекомендация "увеличь память" фигня [10:29:58] и не решение [10:30:11] "setting (pagecache_limit) will probably cause more harm than good" [10:30:19] все как я сказал [10:30:51] непонятно, кто из нас дебил или прикидывается ;) [10:32:31] bender: ну вот тебе еще одна фигня с наса карл, с наса! https://www.nas.nasa.gov/hecc/support/kb/checking-and-managing-page-cache-usage_505.html [10:33:16] у них там модуль ядра юзается [10:33:25] где взять модуль? [10:34:31] тебе это не нужно [10:35:02] у них там размер кеша в два раза больше твоей оперативки ;) [10:35:29] ааа, теперь вместо "дак в чем проблема" пошло "тебе это не нужно" [10:36:58] потому что все это - граничные случаи специфических задач, которые точно тебя не касаются [10:37:51] и модуль это не ядра а для mpi кластера [10:38:38] "module load pagecache-management/0.5 setenv PAGECACHE_MAX_BYTES 8589934592" не нет, ты этого не видел [10:38:54] module load это загрузка модуля в mpi [10:39:14] https://www.rbc.ru/technology_and_media/07/04/2021/606c18969a79472dc5091c94 [10:39:19] модули ядра грузятся командой modprobe, если ты не в курсе ;) [10:39:22] это там для другой архитектуры кластера и никак не связано с тем чего нет (дак а в чем проблема то) [10:41:02] XFreon: под шхонку определили или куда? [10:42:16] оперделили [10:42:27] внимательнее читай [10:42:36] ааа [10:45:01] ну ладно, че там дальше. rhel ссылочки - дак в чем проблема, сусе ссылочки - еще больше проблем будет чем решений, наса ссылочка - а зачем тебе это надо [10:46:22] кронолий свои ссылочки даже не читает [10:46:30] зачем мы тратим на него время [10:57:26] если в вашей системе есть ОЗУ не занятое ни кешем ни программами, то вы зря потратили денег на ОЗУ [10:57:51] если в вашей системе большой свопинг, то недостаточно потратили на ОЗУ ;-) [10:58:09] в нормальной системе совпинг есть [10:59:05] kav17140 (~kav@vpn2.kantiana.ru) left irc: Ping timeout [10:59:35] если небольшой свопинг обычно есть, т.е. страницы программ конкурируют с кешем за ОЗУ... [11:01:55] kav (~kav@vpn2.kantiana.ru) joined #linux. [11:02:06] блин чтото вдруг оперативка кончилась(((( [11:02:39] Nick change: kav -> 1kavPWo22 [11:02:41] Nick change: 1kavPWo22 -> kav26834 [11:07:15] kav26834: купи еще больше! [11:07:29] lshjr ytne relf dcnfdkznm ,jkmit [11:07:31] tr [11:08:26] ты говоришь не миксировать архивы с риалтаймом, дак вот вопрос, линупс это мультизадачная система или нет? [11:09:14] реальные реалтаймовские задачи запускаются с реалтаймовским приоритетом, в той системе, которая это поддерживает [11:09:49] реально реалтаймовскиме задачи не выгружаются, поэтому им пофиг [11:11:25] а все что может выгружаться - это не реалтайм по определению [11:12:34] чёто я с утра робусты перепил, вкуса ноль а глоза на лоб от кофеина лезут [11:13:39] мультизадачная != реалтайм ;-) эх... [11:14:25] шо ви уже хотите от человека который даже тыщу рублей с центра занятости отжать ниасилил [11:15:41] cronolio: мультизадачность не значит "ресурсы берутся из ниоткуда в неограничнном количестве" [11:16:10] в риалтайм системах должно быть овердофига свободных ресурсов всегда [11:19:00] да не риалтаймость, а просто приложения более чувствительные к задержкам [11:19:30] видео, звук там [11:19:49] мышку двигать [11:20:19] а в линупсах вкалити оф сервис нема [11:21:10] все в линуксе нормально вроде [11:21:22] поэтому вот засираем память архивом, а мышку подвигать ой [11:21:24] если конечно не пытаться впихнуть невпихуемое [11:21:41] тебе уже предложили nocache пользоваться, ты не хочешь :) [11:21:58] ну вот отключаем эти оверкоммиты чтобы не впихивал невпихуемое [11:22:13] перестань пользоваться браузером для начала [11:22:49] гг че это [11:22:50] а то ведешь себя так как будто у тебя 64 гигабайта памяти, когда есть только 4 и жалуешься, что тормозит:) [11:24:06] я разве не рассказывал как я пользовался на генте бравзером и это все занимало гиг ну максимум 2? [11:24:25] <Кай> я с 4 гб пытался на винде как то оперативку забить [11:24:32] <Кай> открыл в браузере 100 влкадок [11:24:35] <Кай> кучу прог [11:24:40] <Кай> не получилось никак)) [11:24:49] krasn0glaz (~krasn0gla@heritageness-dawn.volia.net) joined #linux. [11:24:53] <Кай> не то чтоб начало там тормозить или зависло [11:25:01] #linux: mode change '+l 62' by bt!~bt@217.78.142.42 [11:25:05] <Кай> а просто не кончается опреативка даже со 100 вкладками [11:25:16] <Кай> в лине намертво виснет на той же машине с 10 вкладками) [11:26:36] krasn0glaz (~krasn0gla@heritageness-dawn.volia.net) left irc: "Leaving" [11:27:57] Кай: у меня у мамы ноут с 4 гигами памяти, так что не рассказывай [11:28:24] <Кай> с линуксом поди [11:28:25] там 3 уже после загрузки занято, а браузер открывается полторы минуты и не больше 1 вкладки, иначе все [11:28:31] <Кай> с линуксом да [11:28:34] <Кай> так и есть [11:28:38] но не хочет линукс ставить [11:28:42] <Кай> ты ей 10 винду то поставь [11:28:54] это и есть 10-я винда [11:32:00] cronolio: когда-то я пользовался на убунте бравзером и 2 гигабайта хватало на все что пожелаешь [11:32:08] правда, эти времена 10 лет назад закончились [11:32:45] сейчас абсолютный минимум это 8, а лучше 16 [11:34:33] https://www.instagram.com/p/CNVlfkYKZwN/ [11:36:44] cronolio (~alex@5.206.40.69) left irc: EOF From client [11:36:54] cronolio (~alex@5.206.40.69) joined #linux. [11:42:39] в реалтаймовских системах могут быть задачи не реального времени, и реального, ну, например, управление полетом гиперзвуковой ракетой и визуализация ее на экране ;-) ... для хакера, который пробрался внутрь... эх.... [11:43:12] визуализация может тормозить - не страшно ;-) не, ну, т.е. тому кто будет смотреть то может быть страшно ;-) [11:47:40] т.е. в реалтаймовской системе должно быть достаточно ресурсолв для реалтайма и может быть недостаточно для нереалтаймовских процессов... [11:47:54] эх... все вроде как прописные истины... [11:49:11] mm: непонятно, либо пилот-управлятор в ракете сидит, либо одно из двух [11:50:32] Action: mm делал приложение - запускал броузер в системе реального времени, как только окно становится невидимым броузер получает kill ;-) чтобы не мешал ;-) ну, система и среда то реальное же время ;-)) [11:50:43] bender: ;-) [11:51:27] bender: оно само, человек не может быть частью автоматической системы, только частью автоматизированной [11:51:29] шо, реально там пилот сидит? и пиписька наружу торчит, да? [11:51:39] а кому тогда что визуализировать там и управлять [11:52:11] а автоматизированная не может быть реального времени ;-) ну, вдруг человек принял наркотик и время для его уже нереално ? ;-) [11:55:00] ты ж понимаешь, что гиперзвуковой ракетой можно только изнутри управлять [11:55:08] ;-) [11:58:01] они большой красной кнопкой управляются, нажал и ага... привет америка... [11:58:40] а что итнтерактивный приложений реального времени не бывает? [11:58:50] гудбай америка, ооооо [11:59:07] типа сидлит пилот в ракете и пиписько по тачу тычет куда лететь, а система уже летит туда [11:59:22] пилот-камикадзе опытный [11:59:37] у меня в cnc станке именно так [12:00:14] программа одновременно управляет станком, читает ввод с колеса ручного управления и отслеживает кнопки в окошке [12:04:00] реальное время означает не больше и не меньше чем "гарантированная известная задержка на запрос чегото там" [12:04:33] те если я нажал на кнопку, программа гарантировано узнает об этом допустим втечени получаса и не секундой дольше [12:04:40] поэтому человек не может быть частью этой системы ;-) там где есть человек ничего нельзя гарантировать [12:04:56] чёйто вдруг [12:05:11] а кто кнопку эмердженси стоп жимать будет когда чтото пойдёт нетак [12:05:36] реакция на реакцию человека вполне может быть в реалтайме [12:05:57] Action: mm вспомнил про красную кнопку [12:06:49] тут на одной системе, ну, короче, приехало телевидение нимать, все хорошо... и вдруг раз и все перестало работать, ну, совсем... что за фигня [12:07:07] причем система показывает что все хорошо, но ничего не работает [12:08:32] потом оказалось, что местные инженеры-конструкторы-электрики установили большую красную кнопку, ну, аварийного отключения, которую и случайно нажал под камерами чувак, ну, волновался, и сам не заметил, что нажал... [12:09:04] а система управления про эту кнопку ничего не знала, совсем ;-) И говорила что все хорошо [12:10:31] а поставили кнопку, потому что положено, ну, и здравый смысл, кто ее эту систему управления знает, что ей в голову прийдет вдруг [12:12:30] если что-то пойдет не так, то красная кнопка должна срабытывать _независимо_ от системы управления [12:14:09] ну, конечно, желательно, чтобы система управления была в курсе, что есть такая кнопка ;-) [12:16:30] bender: все всегда зависит от определения, в данном случае, от определения, что такое реалтайм [12:24:11] поэтому люди обсуждали эти определения и сделали их одинаковыми [12:24:55] ну, чтобы не говорить о слоне как о хоботе или как о хвосте, обсуждая его с разных сторон, они решили, что слон это весь слон [12:25:51] но как мы знаем, нынче стало модно как-то по своему понимать и доказывать что-то, даже не владея предметной областью [12:26:02] и таких даже в телевизор приглашают как "экспертов" :) [12:34:41] "да что вы понимаете", говорили они а сами тихо продавали линупс ынтерпраз со всеми этими исправлениями [12:35:10] и в каком линуксе сегодня продается это исправление? [12:35:43] в ынтырпрайз [12:35:49] имя, сестра [12:36:22] у денег нет имен [12:36:36] в каком линуксе есть эта опция-то? [12:36:43] или балабол ? :) [12:36:51] в ынтырпрайз [12:37:01] это что за линукс такой [12:37:22] не публичный [12:37:34] вроде как лицензия, что если ты что-то продал, то должен отдавать (бесплатно, по цене копирования) и исходники всем желающим ? [12:38:02] у кронолия там галлюцинации, находит старые какие-то мануалы от старых версий и думает что это актуально [12:39:14] bender: покупаешь ты свою цыску, а там внутри линупс ынтырпрайз [12:39:47] вот такое вот имя [12:39:53] и чо, там есть эта опция? [12:40:07] можешь себе отдельно заказать такой линупс [12:40:22] дык а чо ты не сделаешь такой патч и не начнешь продавать [12:41:28] все патчи уже давно написаны, и если не приняты в публичную версию это не значит что не используется в платной версии [12:41:41] а что мешает накатить патч? [12:41:44] он же давно написан [12:41:50] накати и радуйся [12:42:57] возня вокруг пары букаваок в коде, которая ничего не делает, но затрудняет подерживать свои патчи [12:43:12] Action: mm пропатчил исходники ядра в 2003 году и до сих пор все радуются ;-) [12:43:18] ну ты бы хоть проверил, становится ли лучше [12:43:30] а то вдруг становится только хуже [12:44:16] а чего проверять то, у меня же ынтырпраз линупса нету [12:44:47] вижу что плохо без этих параметров [12:45:13] точнее даже эти параметры и не нужны вовсе, надо просто чтоб правильно работал [12:45:26] патч накати и проверь [12:45:42] виндовс пользователи не теребят же там параметры какие-то [12:45:49] ты тут уже сколько бегаешь с этими патчами, которые "давно есть", кидаешь ссылки, а пропатчить ядро не догадался до сих пор [12:46:10] то ли ноешь ради нытья, то ли наркоман [12:50:19] bender: дак в чем проблема то? [12:51:58] https://marc.info/?l=linux-mm&m=116959990228182&w=2 да, в чем твоя проблема, вот патч, берешь и патчишь [12:52:27] ой, оказывается он только в 2.6 актуален, как же так [12:52:37] дак нету же проблемы [12:52:57] и то что выпилили это и в СЛЕС 15 и в рхел после 5-й версии намекает, что проблемы нет ;) [12:53:16] и в наса тоже выпилили [12:53:23] а для программ, которые не должны свопиться, есть отдельный механизм, которым они могут сказать ядру "не свопь меня" [12:53:32] в наса это вообще другое [12:53:37] ты блин даже читать не умеешь :) [12:53:55] в наса проблема вообще касается NUMA [12:54:12] bender: дак ты объясни в чем проблема то? [12:54:20] у меня нет проблем, проблема у тебя [12:54:52] в чем проблема у меня? [12:55:16] в том что ты не умеешь читать. очевидно же [12:56:17] а как я с тобой переписываюсь? не ты нормально объясни в чем проблема [12:57:37] ты не смог объяснить в чем проблема, значит проблемы нет [12:58:23] вот она, истина [12:58:28] проблемы у cronolio нет [12:58:47] но унылые споры он любит [13:02:00] тут такое качество по что меняние цвета в фирефоксе нагружает проц на 100 процентов [13:07:10] stalevar (zeus@31.23.214.254) left irc: Ping timeout [13:08:01] #linux: mode change '+l 60' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:08:13] stalevar (zeus@188.114.44.217) joined #linux. [13:18:16] mm, у меня на станке две красных кнопки емердженси, одна говорит что всё пошло не так и надо замереть и ничего не делать, вторая грибок которая тупо всё обесточивает на случай если всё будет хуже чем совсем всё плохо [13:21:27] ;-) гм... и к каждой прилагается по два инженера, чтобы решить на какую нажимать [13:40:52] kav26834: мне как то полусобранного робота притащили без такой кнопки. я им "вы совсем шизанулись? а если что в разнос пойдёт, или вы настолько уверены в моих скилах программиста? без emerency stop кнопки не приносите" [13:40:57] ... ;] [13:43:42] luneff (~yury@80.72.17.178) joined #linux. [13:44:01] #linux: mode change '+l 62' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:46:56] mm, насамом деле та которая просто емердженси висит на тойже линии что и всякие аппаратные защиты..... она может жаться автоматически если допустим чтото гдето заклинит или какая другая беда случится, так что на ней обычяно жать не надо, она обычно успева [13:46:56] ет сама нажаться)))) помню както случайно не под расчатал и на оснастку фрезой наехал.... фреза в минус, всё запищало и самоостановилось не продолжая убивать моторы шпиндели и прочую механику [13:47:00] (#linux) Channel ban on *!*pvp@45.145.163.* expired. [13:47:01] #linux: mode change '-b *!*pvp@45.145.163.*' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:55:00] (#linux) Channel ban on *!*riokor@*.hnt.ru expired. [13:55:01] #linux: mode change '-b *!*riokor@*.hnt.ru' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:56:09] с роботами все просто: только запрограммировать им законы робототехники и ага ;-) [14:11:11] https://ic.pics.livejournal.com/ibigdan/8161099/16186822/16186822_original.jpg [14:15:24] <Кай> ахаха [14:16:00] <Кай> умный кот [14:21:49] proller (~p@5.255.232.213-red.dhcp.yndx.net) joined #linux. [14:49:16] proller (~p@5.255.232.213-red.dhcp.yndx.net) left irc: Ping timeout [14:53:16] mm (~mm@86.109.223.130) left irc: Ping timeout [14:57:11] Nick change: KPACOTKA -> Valeriya [15:24:31] proller (~p@5.255.232.213-red.dhcp.yndx.net) joined #linux. [16:43:05] Fli`c (Fli-c@88.204.8.148) joined #linux. [17:08:37] luneff (~yury@80.72.17.178) left irc: "Ухожу я от вас" [17:19:48] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.95) left irc: "" [17:29:00] (#linux) Channel ban on *!*krot@213.87.248.* expired. [17:29:01] #linux: mode change '-b *!*krot@213.87.248.*' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:31:16] чего только в системд этом нет https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/kernel-install.html [17:32:52] хотя в самом ядре есть поддержка какой-то команды из дебиана и еще чето про lilo было [18:11:14] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-224.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [18:20:58] Arsenalzp49737 (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux. [18:23:34] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) joined #linux. [18:24:02] #linux: mode change '+l 64' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:49:56] drod (~ldm@176.193.128.194) joined #linux. [18:54:01] Nick change: popsl -> ЧАКЕ [18:55:00] (#linux) Channel ban on *!*@broadband-90-154-72-246.ip.moscow.rt.ru expired. [18:55:02] #linux: mode change '-b *!*@broadband-90-154-72-246.ip.moscow.rt.ru' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:56:00] (#linux) Channel ban on *!*5a9a48f6*@* expired. [18:56:01] #linux: mode change '-b *!*5a9a48f6*@*' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:05:18] Fli`c (Fli-c@88.204.8.148) left irc: Ping timeout [19:23:19] ква [19:34:40] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) joined #linux. [19:38:11] kc (~bltn@broadband-90-154-72-246.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [19:38:25] TomFarr сразу идет нахер [19:38:52] kc Хатико, ты такой милый [19:39:01] komar не дожарился [19:39:01] #linux: mode change '+l 66' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:39:14] такой преданый [19:40:06] #linux: mode change '+o bender' by ChanServ!service@RusNet [19:40:07] #linux: mode change '+b *!*5a9a48f6*@*' by bender!~stasikos@134.249.187.133 [19:40:15] #linux: mode change '+b *!*@broadband-90-154-72-246.ip.moscow.rt.ru' by bender!~stasikos@134.249.187.133 [19:40:23] kc kicked from #linux by bt: Banned [19:41:55] это так импонирует. у меня снова появился хуетер [19:42:02] ой хейтер [19:42:06] простите [19:42:25] у меня русских буков на клаве нет [19:43:30] https://www.youtube.com/watch?v=qkoeQPsG0aM [20:06:54] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.95) joined #linux. [20:12:06] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) left irc: Ping timeout [20:14:57] Arsenalzp49737 (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout [20:15:01] #linux: mode change '+l 64' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:40:33] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) left irc: "" [20:44:05] proller (~p@5.255.232.213-red.dhcp.yndx.net) left irc: Ping timeout [20:45:01] #linux: mode change '+l 62' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:13:32] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) joined #linux. [21:17:01] Arsenalzp49737 (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux. [21:18:01] #linux: mode change '+l 64' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:28:22] <Кай> https://www.youtube.com/watch?v=TkzUzkyC9z4 [21:57:46] ггг "it was fine until users started existing" [22:04:17] pro_z (~pro_z@37.214.27.29) left irc: Ping timeout [22:07:03] Кай: ну и херь он несёт -_- [22:08:33] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [22:09:33] послушал. скрипт-кидди дорвался до открытого проекта [23:00:39] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) left irc: "" [23:12:39] ertyvwery (~ertyvwery@ppp91-78-12-171.pppoe.mtu-net.ru) joined #linux. [23:17:18] ertyvwery (~ertyvwery@ppp91-78-12-171.pppoe.mtu-net.ru) left irc: SSL internal error [23:28:46] https://vimeo.com/527634274 [23:29:07] Я не буду спойлерить, но это потрясающе [23:30:12] qeos|2 (~kvirc@188.162.185.177) joined #linux. [23:32:10] qeos (~kvirc@188.162.141.110) left irc: Ping timeout [23:40:27] ЧАКЕ (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [23:41:02] #linux: mode change '+l 62' by bt!~bt@217.78.142.42 [23:43:54] Arsenalzp49737 (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout [00:00:01] --- Thu Apr 8 2021