[00:38:43] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout [02:20:34] Понь (~ponitchka@91.222.16.170) left irc: Ping timeout [02:21:01] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [02:24:57] Den2 (~dns@37.wy7kC.Kky4o.in-addr) joined #linux. [02:33:08] Den (~dns@37.a9X9t.mZVS8.in-addr) left irc: Ping timeout [02:51:03] lugar (~lugar@109-252-2-215.nat.spd-mgts.ru) left irc: "Konversation terminated!" [03:06:17] Den2 (~dns@37.wy7kC.Kky4o.in-addr) left irc: Ping timeout [03:07:00] #linux: mode change '+l 51' by bt!~bt@217.78.142.42 [03:34:23] ЧАКЕ (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) joined #linux. [03:42:45] <ЧАКЕ> Да прости ты брата своего, да будешь ты прощен остальными. [03:43:01] <ЧАКЕ> Не баньте ок. [04:10:49] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.73) left irc: Ping timeout [04:55:56] kggr (~korggrodn@178.127.73.161) joined #linux. [05:53:25] drod (~ldm@176.193.156.126) left irc: EOF From client [06:05:07] lugar (~lugar@109.252.2.215) joined #linux. [06:43:47] Kenguru (Kenguru@95.165.153.100) joined #linux. [06:44:01] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [06:56:49] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.73) joined #linux. [07:06:59] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) joined #linux. [07:07:00] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [07:20:29] !й [07:36:08] !q [07:41:56] ЧАКЕ: ты че пришел? [07:59:03] _stalker_ (~vs@178.19.251.34) joined #linux. [07:59:31] <_stalker_> !q [08:25:01] мудрость [08:27:31] lugar (~lugar@109.252.2.215) left irc: "Konversation terminated!" [08:28:09] lugar (~lugar@109.252.2.215) joined #linux. [08:39:33] а бывает наоборот, и твоя и твоя и твоя, но ничья [08:42:51] ЧАКЕ (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [08:59:55] EmmanuelC (~emmanuel@ZN021020.ppp.dion.ne.jp) left irc: Ping timeout [09:04:49] ЧАКЕ (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) joined #linux. [09:05:15] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) joined #linux. [09:11:39] <ЧАКЕ> cronolio: ты че пришел? [09:12:39] я вас обоих от суда выгоняю [09:13:31] ЧАКЕ: нет ты пришел, а я неуходил [09:25:44] w0lfram (~user@136.169.231.231) left irc: EOF From client [09:54:03] гайзы и гайзухи [10:00:44] EmmanuelC (~emmanuel@ZN021020.ppp.dion.ne.jp) joined #linux. [10:14:50] <ЧАКЕ> cronolio: меня тут много клонов сидит. Я раньше тебя тут. [10:14:54] <ЧАКЕ> Этот один из них. [10:16:20] Kenguru (Kenguru@95.165.153.100) left irc: Ping timeout [10:17:04] ЧАКЕ уходи [10:17:15] тебя тут не любят [10:17:44] <ЧАКЕ> Уходи, дверь закрой, у тебя теперь другой. [10:18:02] я за ьан [10:18:05] бан [10:18:23] !calc ЧАКЕ [10:18:23] Я ничего не знаю о 'ЧАКЕ'... [10:18:36] !calc ЧАКЕ = У - уходи [10:18:36] Спасибо за информацию, TomFarr [10:29:08] !calc XXX1232 [10:29:09] Я ничего не знаю о 'XXX1232'... [10:29:19] !calc VQV [10:29:19] Я ничего не знаю о 'VQV'... [10:29:24] ах бля [10:29:27] как же так [10:29:44] !calc мат [10:29:45] мат = мат на канале запрещён, забивать буквы бесполезно. "не все эвфемизмы одинаково полезны" (c) yun. после предупреждения бан. разборки типа "это был не мат" в приват к опу, иначе бан за обсуждения действий администрации на канале [init_6] [10:30:36] но "блин" же длинее [10:30:42] ну ладно [10:49:15] Kenguru (Kenguru@95.165.153.100) joined #linux. [10:50:57] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-241.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [11:02:40] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux. [11:10:10] Kenguru (Kenguru@95.165.153.100) left irc: "Leaving" [11:23:10] kggr (~korggrodn@178.127.73.161) left irc: Ping timeout [11:58:05] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [12:00:52] XXX1232, тля [12:01:02] прекрасная замена [12:01:29] ой тля пинцет! [12:02:38] bender, а тебе небось завидно, что в русском языке есть маты [12:02:45] а в украинском нету [12:08:38] как это нету? лол [12:09:17] ну как, это ж европейский просвещённый язык [12:09:35] это конечно так, но это не значит, что в украинском нет лайки [12:09:37] в отличие от азиатского руссокго [12:09:59] она есть, она замечательная и разнообразная. [12:10:20] кстати, слово хвоя родственно матерному слову [12:10:33] а слово "бляха" на самом деле значит "жестянка" [12:12:06] так все-таки, откуда взялась "непогода", куда делась "погода" в ее первоначальном смысле и почему пропала "негода"? [12:13:44] а матерное слово на б родственно английскому слову blend [12:14:48] https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/b%CA%B0lend%CA%B0- [12:15:20] и слову blind тож [12:16:09] ну, можно проще сказать, что оно исходит от блуда, а блуд - от бленда [12:16:26] ну да [12:16:41] слепота - блудить - блудница [12:20:05] stalevar (zeus@31.23.252.169) left irc: "Фенита, бля, комедия!" [12:20:32] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.73) left irc: EOF From client [12:21:00] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:21:12] а где можно родственность хвои почитать? :) [12:22:39] а, уже нашел. думал другое слово родственное. [12:23:14] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.73) joined #linux. [12:23:40] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-241.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [12:23:53] https://goroh.pp.ua/%D0%95%D1%82%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D1%96%D1%8F/%D1%85%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%B4%D0%B0 типа так вот. [12:24:00] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [12:26:04] вот был такой корень [12:26:08] https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Indo-European/kes- [12:26:43] от него пошли слова чесать, косить, хвоя и х.й [12:26:54] и ещё всякие [12:30:45] stalevar (zeus@31.23.252.169) joined #linux. [12:52:51] ЧАКЕ (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [12:59:52] bender: ты уже спросил у novns про негода? [13:04:12] он не хочет об этом говорить [13:05:32] pank (~pank@212.1YHzg.3d_R-.in-addr) left irc: "Lost terminal" [13:24:19] фсе [13:24:23] фсё [13:24:27] я фсё [13:27:36] я вот это, впервые увидел архив zst [13:31:30] а в докер-компостере вот забавно, пишешь environments а оно did you mean environment? пишешь port а оно did you mean ports? в чем прикол так издеваться непонятно [13:32:18] твоя боль приносит авторам удовольствие [13:32:37] но на самом деле они пытались тебе помочь [13:33:29] ну почему помочь, я же хотел энваронментов много, а порт всего один хотел [13:34:12] мало ли что ты хотел [13:37:07] LLIypuk_ (~a@37.xfwSy.q4RrX.in-addr) left irc: Ping timeout [13:38:00] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:41:58] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) joined #linux. [13:52:27] <_stalker_> хехехе [13:52:58] <_stalker_> афтары докер-композера издеваются над афтарами докера [13:56:33] а что, кронолий автор докера? [13:58:47] наверное имелось в виду что докере оно называется по другому [14:03:45] не, жестокий какой-то этот zstd [14:04:34] и линупс как всегда фризит когда диск занят [14:05:25] а он еще и память забил, тада ваще некачественное по [14:06:45] зачем архиватору может понадобится 3 гига оперативы? [14:07:49] ааа, там не архиватор, там gedit [14:08:17] линупсомания открывать всё непонятное текстовым редактором [14:08:31] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [14:08:36] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) left irc: "leaving" [14:11:23] прибил gedit теперь в буфер кэш всё забралось %) [14:12:00] а почему всё забралось в буфер/кэш - кто мне скажет? [14:12:52] и как настроить так чтоб не забиралось [14:13:30] ну точнее регулировать сколько процентов памяти туда уйдет максимум [14:15:03] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) joined #linux. [14:15:17] грязные страницы там же процентов 30 вроде по дефолту [14:15:39] pank (~pank@212.1YHzg.3d_R-.in-addr) joined #linux. [14:17:49] причем вот zstd уже закончил, gedit я прибил. а в буфере так и валяется 3 гига [14:25:08] а потом ты стартуешь другую прогу, которой надо дофига памяти и она говорит иди нафиг, пока там ядро будет вычищать эти кэши [14:29:19] и даже после 10 и более минут оно ваще не никак [14:31:46] судя по первым двум страницам в гугле это ваще никак не управляется [14:33:44] но вот то что оно не выбрасывает после отключения по которое нагенерило этот кэш, это вот совсем плохо... [14:35:28] а раз нет связи значит любом может запросить этот кэш выходит логически... [14:36:18] переписывать надо этот линупс, несекурный он [14:41:15] corg (~corg@28.122-243-81.adsl-dyn.isp.belgacom.be) left irc: "leaving" [14:51:53] так тормозить же будет [15:09:08] Мальта (~free@109.127.82.66) joined #linux. [15:21:03] Мальта (~free@109.127.82.66) left irc: "с твоих волос спадает снегом волшебство" [15:47:17] pro_z__ (~pro_z@178.121.68.218) joined #linux. [16:01:30] а ссы группы сильно тормазят? [16:09:22] drod (~ldm@176.193.156.126) joined #linux. [16:10:23] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [16:16:06] в нашем магазине девушки очень надеятся на очень хорошие продажи в честь 8 марта похоже. сделали целый стеллаж тортов. я столько тортов в этом магазине никогда не видел [16:16:53] интересно будет посмотреть сколько останется 8го вечером, ггг [16:19:02] чето я стеллажа носков нифига не видел в честь 23 февраля [16:19:50] цгруп не сильно тормозят [16:20:44] ну вот, в них жи точно есть связь процесса и сколько он потребляет [16:20:54] и причем тут єто [16:21:19] у ядра и без цгруп это всегда было [16:21:24] топ же как-то работает ;) [16:21:57] а че он тогда кэш не чистит? [16:22:09] а причем тут кеш к этому [16:22:24] ну кэш жи в оперативе [16:22:29] и что теперь [16:22:57] какое отношение кеш к процессам имеет? :) [16:23:03] оперативу _потребляет_ [16:23:19] кеш ее не потребляет [16:24:06] и че ты не разу не видел падающих приложений от того что во фрии мало, хотя есть в авалябле [16:24:47] они могли бы и не упасть, если бы подождали еще чуть-чуть, наверное [16:25:41] avail меньше чем free кстати ;) [16:26:15] как это меньше [16:26:31] ну нельзя ее всю использовать [16:26:44] все будет падать, гг [16:26:47] и тормозить [16:27:22] вот у меня в кэш и забилось 3 гига и осталось во фрии 100 метров [16:27:35] это не страшно [16:27:54] главное чтобы эти 100 метров не кончились [16:28:07] страшно, так как рилтаймовые приложения начинают тормазить [16:28:32] ну ты либо памяти добавь, либо приложений убавь [16:28:44] хочешь окно подвигать, а оно не двигается [16:28:49] или перестань диск насиловать [16:29:05] а думаешь если добавлю памяти, то чето поменяется? :) [16:29:13] конечно [16:29:26] нифига не поменяется [16:29:28] только ты после того как памяти добавишь ничего не трогай больше [16:29:35] никаких 50 контейнеров новых, ничего [16:29:43] ядро то жи тоже самое останется [16:30:19] и логика та же останется что при распаковки архива чем то надо забить всю память сэщем каким-то [16:30:39] а архивы сам понимаешь могут в память и не влезть, или хдд [16:30:42] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) left irc: "" [16:30:45] ты походу не понимаешь как кеш работает [16:30:56] че он там пытается зануть в кэщ хз [16:31:29] понимаю что плохо работает раз такая ситуация [16:31:30] данные, которые на диск пишутся [16:31:38] ты нифига не понимаешь [16:31:40] вообще [16:32:01] про дирти пэйджи не рассказывай мне [16:32:17] а чойта? [16:32:19] дирти пэйджам сказанго юзать не более 30 процентов памяти [16:32:41] по дефолту вроде такая цифра [16:33:06] докажи [16:34:57] cat /proc/sys/vm/dirty_ratio [16:34:57] 20 [16:35:03] даже 20 вот у меня [16:35:15] а почему ты думаешь что может быть только dirty в памяти [16:35:38] есть еще cache_pressure тот же [16:35:46] ну там много всякого [16:36:24] не пресуры, а много кэшей [16:36:42] пресуры это механизм же [16:37:11] что механизм? :) [16:37:43] slabtop якобы показывает че там [16:40:13] ну и че там [16:40:48] как попатчить КДЕ 5.2? [16:40:49] кеш никогда не мешает, он моментально улетает в трубу если память кому-то нужна [16:40:52] так что ты не там ищешь [16:41:00] (#linux) Channel ban on *!*krot@85.140.26.* expired. [16:41:00] (#linux) Channel ban on *!*5a9a48f6*@* expired. [16:41:02] #linux: mode change '-bb *!*krot@85.140.26.* *!*5a9a48f6*@*' by bt!~bt@217.78.142.42 [16:41:27] но если кеша остается мало, то все будет ощутимо медленнее работать [16:41:34] если не ссд конечно [16:41:39] бздельничаите? ) [16:41:46] тогда не так заметно будет [16:42:22] поэтому я хз чего ты так стесняешься память добавлять [16:42:54] дак я же говорил что добавление памяти не решит проблему [16:43:34] а ты добавил чтобы такое говорить? :) [16:44:29] у тебя кеша 3 гб всего, гг [16:44:58] а оперативы 4 [16:46:06] с таким не живут же [16:46:08] какая разница сколько оперативы. ггг. либо это лоу енд компутер в моем случае и такое происходит от 2х приложений так сказать [16:46:47] либо это хайенд сервер где дофига всего запущено и серавно может настать случай когда во free мало останется [16:46:50] смотря что за приложения [16:47:14] происходить одно и тоже будет хоть на сервере хоть на компутере моём [16:47:35] если все сожрать, везде будет происходить одно и то же, да [16:47:47] ну вот [16:47:56] тебе и говорят - не жри все, жадина [16:48:01] и че ты мне тогда рекомендуешь добавить памяти [16:48:14] потому что если ты добавишь памяти и перестанешь ее жрать, все будет намного лучше [16:48:29] дак в моем случае самое ядро всё сожрало же [16:48:33] я не предлагаю тебе добавить памяти чтобы запустить еще что-то [16:50:25] oz: запустил я распаковку архива с помощью zstd, а ядро положило сколько смогло диска в оперативу буферы/кэши отчего у меня стало всё жутко тормазить. я вот про это с бендером и общаюсь [16:50:39] сколько процентов памяти у тебя available при пиковой нагрузке? :) [16:51:10] до лампочки сколько авалябле, нужно фри [16:51:26] крипто операции отбирают ресурс [16:51:27] ну если ты сам умный, то ладно, я тут не при чем [16:51:40] я отказался от всех этих зэд примочек [16:51:42] до лампочки ему, гг [16:52:12] bender: ну при free чето не тормазит же, и некие корявые приложения, которые не умеют ждать память 100% запустятся [16:52:24] бла-бла-бла [16:52:27] я спрашиваю сколько [16:52:46] bender: а что такое пиковая нагрузка? [16:53:19] EmmanuelC (~emmanuel@ZN021020.ppp.dion.ne.jp) left irc: Ping timeout [16:53:19] максимум, который нужно выдерживать [16:53:29] bender: при пиковой нагрузке все наши мобильные операторы в чел. обл. во время падения метеорита, упали [16:54:01] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [16:54:30] ЧНН это называется [16:54:44] час наибольшей нагрузки [16:54:47] так что понятия пиковая нагрузка не существует как бы [16:55:01] когда метеорит - НЕУО [16:55:10] Нет емкости у Опреатора [16:55:45] пиковая есть - это макс какая бывает до полной [16:56:11] если достигает 80%, надо наращивать емкость/ресурс/производительность [16:56:52] дело в том что компутер домашний это сервер, оно не занимается одним и тем же [16:57:11] ну ок, сколько у тебя когда все запущено [16:57:23] и ваще эти компутеры это универсальные калькуляторы так то [16:57:42] мне хватает 16 гиг [16:57:47] на десктопе [16:57:50] был бы комутер под определенную задачу, то выглядел бы по другому [16:57:57] на старом маке - всего 4 [16:58:06] на втором хакинтоше - 6 [16:58:30] а мне надо 64, наверное, поставить будет [16:58:42] нафиг [16:59:10] ну, 32 выжирается полностью иногда [16:59:16] чем? [16:59:22] да хз, как-то само [16:59:31] фаерфоксом тем же [16:59:32] bender: в общем при zstd free 118m aval 3.2g buff/cache -3.4g [16:59:41] а всего сколько [16:59:45] и своп [17:00:24] всего 3.9г своп на 500 метров занят [17:00:31] и чо ты там себе накрутил с планировщиками и т.п. [17:01:04] vm.swappiness = 20 больше ниче не крутил [17:01:05] фаерфокс жрет [17:01:14] хмм [17:01:21] 20 не много ли? [17:01:25] 40 надо вроде [17:01:56] 20 это вроде почаще скидывать в своп же [17:02:03] ну да [17:02:07] cronolio: нормально должно быть, если твои приложения не в свопе в это время [17:02:08] се равно ниче не скидывается толком... [17:02:10] ты так тормозишь систему [17:02:22] 500 метров занято, а "не скидывается", гг [17:02:30] всем надо в памяти сидеть [17:02:31] все не скидывает, из-за алокаций программами [17:02:34] у тебя ж в памяти приложения меньше занимают, чем в свопе [17:02:35] нет необходимоти [17:03:12] в своп идет тогда, когда программа требует столько, сколько в памяти нет [17:03:31] не только программа, если кеш нужен то тоже скидывается в своп [17:03:31] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-241.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [17:03:45] это если очень нужен [17:03:57] когда память кончается, кеш выбрасывается [17:04:05] уступая процессам [17:04:05] я так думаю при распаковки архива кеш очень нужен становится. [17:04:09] *распаковке [17:04:17] вы зубы не заговариайте, когда линупс начнете переписывать? [17:04:30] cronolio: попробуй zswap [17:04:42] отнимет цпу, но с памятью не будет такого [17:04:56] ну залезет в zswap побольше диска и че дальше? [17:05:02] нет [17:05:19] оно как работает, программа просит 2 гига память [17:05:25] а из них занимает 100кб [17:05:25] у тебя ж нету отдельного диска для свопа наверное [17:05:40] на сервере вон в кэше валялось 26 гигов и че дальше... [17:05:41] зсвоп реально от памяти отнимет 100кб [17:05:57] cronolio: ты можешь зсвоп вкл на живую [17:06:00] ну у меня 17 гб кеша и все летает хорошо. все в кеше практически :) [17:06:00] проверь [17:06:04] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) left irc: Ping timeout [17:06:14] 17 гиг кеша!!! [17:06:19] угу [17:06:24] ад! [17:06:27] классно. [17:06:31] )))) [17:06:31] круче чем ссд [17:06:40] это факт [17:07:00] #linux: mode change '+l 51' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:07:04] bender: вот тебе команда sync; echo 1 > /proc/sys/vm/drop_caches после ее выполнения убедись что всё так же летает ;) [17:07:33] дык не будет летать, понятно же [17:07:45] уже потестил? [17:08:21] будто я не знаю как моя система после загрузки тормозит [17:08:30] там мусорная помойка в этом кэше [17:08:43] комната грязи [17:08:51] и чо теперь [17:09:02] надо чтобы там пусто было просто ради пусто? [17:09:04] не ну ты выполни команду то [17:09:23] ну и чо? [17:09:41] тормазит теперь или так же? [17:09:46] да так же [17:09:50] я ж ничего нового не запускаю [17:10:00] ну вот.. [17:10:15] что вот [17:10:45] дак если будешь запускать новое, то видимо старый кэш не пригодится? [17:11:01] если это было то же самое, что я раньше запускал - пригодится [17:11:17] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.73) left irc: Ping timeout [17:11:49] какая разница, оно фри или не фри вообще? :) [17:12:06] чо тебя так парит кеш, я не понимаю [17:12:21] прикол еще в том что оно похоже не освобождает просто так, но отдает другим приложениям, если они будут ждать [17:12:22] это ж вроде на этапе первых недель с линуксом лечат электрошокером в висок [17:13:23] че парит, че парит, просто жи это виндовс виста в чуть получшей имплементации! [17:14:20] объясните мне, чего он лезет в этот кеш? [17:14:39] ему плохо объяснили, что он просто лежит в свободном месте, чтобы память не простаивала просто так? :) [17:14:51] а если приложение не будет ждать пока ядро очистит кэш/память, то оно просто зависнит с причиной нет памяти [17:15:08] а что там чистить-то, просто пометил, что это больше не кеш и все [17:15:47] ну достаточная видать задержка чтобы приложение сказало "ай ну вас" [17:16:02] это надо постараться, чтобы такое было [17:16:34] я такого даже не видел никогда, пока не упирался в последние 50 метров памяти без кеша вообще [17:17:30] странно, ваши явы и всякие нодыджыэс именно так и делают [17:19:30] не замечал если честно [17:19:44] arsenal_ (~arsenal@185.104.185.179) joined #linux. [17:19:50] эти вот особенно, серверные приложения к которым без маинфрейма не подходить [17:19:54] там если ошибка выделения памяти в жаве то это не потому что в системе памяти нет [17:20:52] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) joined #linux. [17:21:00] ну ясно. когда система не дает сразу память сколько надо, то уже "не в джаве" же :) [17:21:17] ты скажи конкретно, что у тебя за ошибка [17:21:37] ошибка известная [17:21:42] какая? :) [17:21:56] АУТ ОФ МЕМОРИ [17:21:58] cronolio: имхо у тебя неэфективно swapiness [17:22:10] cronolio: а где ошибка [17:22:27] + zswapiness тебе поможет [17:22:30] OutOfMemoryException которая? [17:22:36] zswap тоесть [17:22:45] аут оф мемори это не ошибка [17:27:06] arsenal_ (~arsenal@185.104.185.179) left irc: Ping timeout [17:27:43] ну от например в проксмоксе https://forum.proxmox.com/threads/oom-kill-process-inside-lxc-memory-cgroup-out-of-memory.65106/ [17:27:58] lxc [17:28:02] не-не, ты покажи у себя без lxc [17:28:19] и чтобы джава [17:28:40] нет такого [17:28:58] все в контейнерах почти [17:28:59] ты ж говорил есть и часто [17:29:17] это ж совсем разные случае [17:30:19] какие разные случаи, память кончилась [17:31:03] ну с lxc так какая-то хрень в этом проксмоксе [17:31:19] память не кончилась, кончилась квота в контейнере. [17:31:47] ну, лучше чем память кончилась же ;) [17:32:10] интересно, хоть одна дискуссия с кронолио помогла ему разобраться? [17:32:25] ты еще скажи что надо чтоб на ВСЁМ сервере кончилась, а не в контенере/виртуалке [17:33:09] novns: да, на английских каналах, где речь идет более предметно [17:33:42] неужели просто из-за незнания языка кронолий выражается там предметнее [17:34:18] вот теперь интересно, в чем связь квоты в контейнере или цгруппе и кеша [17:34:23] https://www.macstories.net/news/apple-has-apparently-pulled-the-plug-on-the-imac-pro/ [17:35:01] imac pro всё, будут продавать остатки, пока не раскупят [17:35:08] bender: просто там более предметно отвечают или задают вопросы, чтобы ответить потом [17:35:24] не ври, ты просто не знаешь там как выпендриваться [17:35:43] или там за это банят просто [17:35:56] да, промолчат или забанят :) [17:36:41] но скучно же так как у них [17:37:15] novns: помогла. он просто стесняется в этом признаваться :) [17:38:26] bender: дак что таки это, программа понимает что она находится в контейнере и начинает как-то по другому с памятью работать? :) [17:38:27] да пусть не стесняется, я всё равно не увижу [17:38:59] cronolio: причем тут программа вообще [17:39:16] ну а кто тогда [17:39:37] proller (~p@80.240.216.69) left irc: Ping timeout [17:39:45] есть цгруппа, в ней есть квота на память, квота вышла, пришел оомкиллер и сделал секирбашка [17:40:19] ядро говорит что не даст память даже если она есть, а чем это будет отличаться от недам когда нет оперативы для программы [17:40:41] кстати, там в каком-то -rc ядре нехороший баг [17:40:50] да все уж читали, небось [17:41:09] в контейнере только вот более понятно какую программу убивать :) единственное различие [17:41:29] если используется своп в файле, то ядро считает весь раздел свопом [17:41:29] cronolio: тем что oom киллер в случае квот и отсутствии оных работает по разному. при отсутствии квот ты можешь запросить терабайты оперативки и тебе их "выделят". и oom киллер придёт к тебе только когда ты реально [17:41:34] ... начнёшь эту память записывать в таких объёмах [17:41:37] и портит данные [17:41:51] cronolio: в случае квот к тебе наведается oom киллер уже на этапе запроса. "слишком много просишь, плохой мальчик" [17:42:09] вот комар с английских каналов пришел [17:42:30] https://lwn.net/Articles/848265/ [17:42:54] cronolio: с чего бы такие выводы? :) [17:43:08] интересно, в генте небось rc любят использовать [17:43:21] komar: ну предметные разговоры какие-то [17:43:51] oom по дифолту вроде не включен [17:44:07] cronolio: тебе слабо zswap включить? [17:44:11] oz: вот с луны пришел [17:44:19] да, через час мы выяснили, что кронолию нужно было про квоты в цгруппах рассказать [17:44:29] а не про то что кеш не относится к вопросу [17:44:46] cronolio: тебе слабо zswap включить? [17:45:02] https://gitweb.gentoo.org/repo/gentoo.git/tree/sys-kernel/git-sources/git-sources-5.12_rc2.ebuild [17:45:19] кто-то попался, наверняка [17:45:32] oz: я его включал года 2-3 назад на генте, остановился на zram вроде [17:45:43] cronolio: нет, я про сейчас [17:45:59] в текущий момент, с повторяемой проблемой [17:46:37] oz: и недавно, когда свою самосборку переносил на нубук, удивился что у меня там таки чужеса были - отключил для самосборки [17:47:02] ну у тебя памяти реально мало для современного софта [17:47:09] а зсвап тебе поможет [17:47:10] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [17:47:12] ну просто сперва грузился с граба гентового и оно сказало что нет я тебя zram никакого в ядре... [17:47:18] cronolio: так все-таки, причем тут кеш? [17:47:48] bender: как причем, моет там было в авалябле [17:47:58] cronolio: видать ты его не скомпилил в ядре. он модулем компилится [17:48:01] причем тут аваилабле? [17:48:10] ну как [17:48:56] EmmanuelC (~emmanuel@ZN021020.ppp.dion.ne.jp) joined #linux. [17:49:17] oz: для свопа у меня так исторически сложилось что выделено 12 гигов [17:49:32] так я про другое вообще [17:49:50] чем меньше ты будешь в диск кидать, тем быстрее будет твой комп [17:49:57] zswap не кидает в своп [17:50:06] он компрессирует память [17:50:24] bender: ну вот мускуэль в контейнере допустим, прошелся по файлам и положил в кэш, а потом давай памяти а она вся в кэше и ототого вылетела в oom [17:50:29] посоветуйте ему памяти добавить в канпутер [17:50:29] уж лучше потерять немного цпу, чем ботлнек в виде винчестера иметь [17:50:36] второе будет медленнее [17:50:47] cronolio: кеш в контейнере не хранится [17:51:18] cronolio: oom у меня на малине по дифолту отрублен [17:51:25] ты его сам вкл? [17:51:43] ктож знал что ты про малину [17:52:01] ну в генте я честно хз, вкл там или нет [17:52:07] надо протестить [17:52:25] но мне другое интересно [17:52:35] ты можешь повторить проблему свою? [17:52:40] прям сейчас [17:52:43] oz: он езде включен по дефолту, я только в посрес мануалах читал как его отключать [17:52:59] https://www.youtube.com/watch?v=mwn4Ble9vuo [17:53:31] bender: а где он хранится? [17:53:48] в памяти [17:53:55] в нехватке ее [17:54:07] короч [17:54:14] ну тоесть опять неконтролируемое использование памяти? [17:54:18] cronolio: вруби zswap и погляди что будет ) [17:54:39] кеш контролирует ядро [17:54:44] его контролировать не надо [17:54:59] oz: ты поздно пришел, я уже рассказывал что нет никакой разницы когда оно кончится [17:55:12] cronolio: в четвертый раз писать лень ) [17:55:22] попробуй включить, расскажи свои впечатления [17:55:29] а да, когда кончится с zram то будет еще хуже ;) [17:55:36] не зрам [17:55:38] zswap ) [17:56:10] неужели так трудно вкл его [17:56:12] и посмотреть [17:56:27] че смотреть то? [17:56:33] cronolio: разница есть, от кеша память не кончается [17:56:47] после включения, перегрузить и смотреть сколько у тебя памяти свободной [17:56:53] cronolio: ^ [17:57:06] будет много свободной [17:57:16] ну столько же види раз это не zram а zswapp [17:57:24] видимо [17:57:40] zswap не создает своп устройство [17:57:47] оно компрессирует рам [17:58:01] 17:57 < oz> zswap не создает своп устройство [17:58:06] создаёт [17:58:14] komar: это компрессированная память [17:58:20] zram создает своп девайс [17:58:34] ну точно с луны [17:58:40] oz: http://dpaste.com//BEV8J4ZKG [17:59:01] это свап файл [17:59:06] zswap причем [17:59:37] zswap эт просто название скриптов которые работают с zram + swap [18:00:06] Zswap is a kernel feature that provides a compressed RAM cache for swap pages. Pages which would otherwise be swapped out to disk are instead compressed and stored into a memory pool in RAM [18:00:32] cronolio: ^ [18:00:35] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.170) joined #linux. [18:01:00] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:01:01] я его включал когда репо на нексус7 компилировал [18:01:13] нет своп девайса [18:01:47] oz: все равно у меня 500 метров в свопе, а свап 12 гигов, на ссд [18:01:50] cronolio: или ты предпочитаешь неведение [18:01:58] так что на своп не жалуюсь [18:02:02] трудно включить и проверить? [18:02:34] основная система у меня не для експерементов [18:02:39] не понимаю такой под [18:02:44] есть проблема, тут совет [18:02:52] можно же проверить совет ) [18:03:06] притом ничего трудного в включении нет [18:03:55] cronolio: ты можешь не жаловаться на своп. но тормозит у тебя как раз из-за него [18:04:03] ссд медленнее памяти [18:04:05] ну я понимаю что мы на днях гоорили с тобой про zram и zswap и что ты видимо включил это и доволен этим [18:04:32] cronolio: показать малину с zswap у которой аптайм месяца полтора? [18:04:50] zram хорош когда памяти много [18:05:18] cronolio: а когда памяти мало, zram - необоснованная роскошь [18:05:45] ты скорее не осознаешь причины выбора первого или второго [18:05:51] а своп на ссд - это глупо [18:06:11] да просто добавить много памяти, сделать там tmpfs, и своп-файл туда поместить [18:06:16] делов-то [18:06:25] тмпфс свопится сам [18:06:31] ну пусть сам в себя [18:06:44] это глупо тоже [18:06:57] своп в свопящемся тмпфс [18:07:02] да, поэтому просто добавить много памяти [18:07:06] крах будет когда кончится память [18:07:07] и больше не парится [18:07:17] для этого и изобрели zram [18:07:31] zram - это срам [18:07:32] что-бы не допускать таких ошибок [18:07:44] а вместо тмпфс надо рамфс юзать [18:10:07] Den2 (~dns@37.IBhwt.CxZRK.in-addr) joined #linux. [18:11:05] ну раз zswap то же в zram, то будет так же хуже когда кончится [18:11:15] вааа [18:11:18] вот упертый [18:11:29] cronolio: ты не чукча случаем? [18:11:33] включи уже ну [18:11:40] и посмотри что у тебя с рамом будет [18:12:18] ну я же говорю что весь диск всё рано не влезет в кэш, так что хоть задобавляйся [18:12:23] или часы тратить на бессмысленные догадки тут лучше? [18:12:28] причем кеш [18:12:34] оно компрессирует рам [18:12:49] программа аллоцирует 1024 байта, а использует 3 [18:12:52] ну, а дисковый кэш в раме как раз [18:13:02] вместо того что у тебя будет этот килобайт занят [18:13:13] free покажет 3 [18:13:19] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.73) joined #linux. [18:13:23] понемаешь что говорю? [18:13:27] oz, cronolio - энергетический вампир, он специально доводит разговоры до тупых споров [18:13:47] ему доставляет удовольствие твоё раздражение [18:13:50] да видать он удовольствие получает от процесса обсуждения и спора [18:13:59] не, от раздражения [18:14:00] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:14:06] ну или может так хз [18:14:28] он давно уже всё понял, но делает вид, что тупой [18:14:43] а потом тебя же обвинит в плохом совете [18:14:55] совет бесплатный [18:15:09] точность своей трактовки тоже не гарантирую [18:15:12] кстати, совет плохой [18:15:16] мне это помогло [18:15:35] нормальный совет. малина тянет даже [18:15:44] уж быстрее будет чем своп в диск [18:16:11] вот опять интенсивная работа с диском и опять 100 метров памяти свободно [18:16:52] oz: влезет ли в 3 гига zram 60 гигов диска? [18:17:08] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.170) left irc: EOF From client [18:17:10] я не советовал это [18:17:27] советую всё выключить, обесточить и выбросить [18:17:54] порядок действий можно менять [18:18:29] ну вот архив как раз в папочку распаковывается, которая после распокавки как раз 60 гигов будет, а может в процессе еще временные файлы могут быть [18:20:01] proller (~p@80.240.216.69) left irc: SSL internal error [18:20:14] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [18:20:36] и как диск связан с памятью? [18:21:30] ты 60 гиг в рамдиск разжимаешь и жалуешься на нехватку памяти? [18:22:35] oz: ну память же занята дисковым кешем [18:22:52] он динамичен [18:22:58] управляется ядром [18:25:18] а че не чистится никак он? [18:25:28] cronolio: ты тролль? ) [18:25:57] уж явно должен был это знать [18:26:10] чего знать? [18:26:18] и знаешь стопудово [18:26:33] что я не троль, это знаю точно [18:26:40] ну тогда вруби зсвоп [18:26:45] посмотри что будет [18:26:51] докажи что не тролль [18:27:05] результат сюда кинь [18:27:10] 60 гигов влезет ? [18:27:16] а ты проверь [18:27:28] думаю что нет [18:34:14] всё провел эксперемент [18:37:08] щас вторая попытка, когда память есть [18:50:09] ну в плане она в обоих случаях есть [18:51:00] а что ты делал, как, и какие числа получил [18:51:05] в авалябле, но в первом случае я попытался заюзають эту авалябную память, и в одной программ выползла ошибка [18:51:18] что такое первый и второй случай [18:51:32] arsenal_ (~arsenal@ip-94-112-143-249.net.upcbroadband.cz) joined #linux. [18:51:43] а во втором случае вот ниче не трогаю (новое не запускаю) [18:52:04] cronolio: плохой из тебя ресерчер [18:52:07] ненаучный метод [18:52:17] знать бы еще что за программа и что за ошибка, гг [18:52:19] если всё проёдет удачно, то какая-то не авалябле это память как я и говорил [18:53:04] это тоже такой психотип. знаком с парой людей кто намеренно отказывается измерять и идти по четкому плану [18:53:15] установщик виндо программы игруньки ггг, там похоже фриарк и ошибка ERROR! Decompression problem: broken compressed data [18:53:17] иначе пропадает элемент "мифичности" [18:53:49] и причем тут память непонятно [18:54:04] интрига есть зато [18:54:10] память ))) [18:54:28] ну при разархивации жи вся память засирается защемто в линупсе [18:54:49] при интенсивной работе с диском [18:55:03] вообще никакой связи [18:55:29] связи нет, а вот только 100 метров свободной памяти есть [18:55:48] потому что она эффективно используется [18:56:00] 21727,5 buff/cache [18:56:03] =) [18:56:07] 100 метров если свободны, значит не вся память занята [18:56:19] так эфективно что вот ошибки появляются, ага [18:56:21] 266,2 free [18:56:31] и никак на разжатие вероятнее всего это не влияет [18:56:43] что у меня должно тормозить щас? :) [18:57:11] а ты вот при мало фрии и много авалябле попробуй чето запустить [18:57:16] у него инстоллер битый [18:57:28] фаерфокс запускаю, запускается как обычно [18:57:52] при этом копирование мусора в /dev/null продолжается [18:58:08] 21525,9 avail, 268,9 free [18:59:08] ну я так понимаю я бы уже получил бы эту ошибку про интсллер битый, я уже явно в общем дальше значительно поставил [18:59:15] о, факторио запущу. факторио с модами кушает несколько гиг памяти. [18:59:45] cronolio: а тебя не смущает что игра виндовая? [18:59:56] bender: у меня было в авалябле 1.5 гига и я запустил виртуалку с оперативой на гиг и сразу ошибку получил [19:00:09] ок, еще и виртуалку параллельно запущу [19:00:26] потому что виртуалка жестко отьедает память себе. и если ее нет в системе, она выходит [19:00:33] виртуалка 8 гиг [19:00:39] дофига чего запускать придется, когда много оперативы, ниудобно да [19:01:06] cronolio: покупай память [19:01:20] да, приходится поднапрячься, чтобы начать плакать, что мало памяти [19:01:54] так вы не можете ощутить все проблемы линупса при работе с памятью [19:02:17] линукс отлично работает с памятью [19:02:57] у меня и в винде было - Out Of Memory [19:03:00] и в маке [19:03:12] это не проблемы линукса с памятью, это проблемы с тем что у тебя ее мало, гг [19:03:17] лол [19:03:44] cronolio: запусти винду на 12 мегабайтах памяти [19:03:47] доступно 13696,4 после факторио. 256.8 свободно [19:05:06] как это после [19:05:17] ну она запущена [19:05:29] надо до грани до вести и смотреть как работает [19:05:35] Nick change: Den2 -> Den [19:06:16] ну вот виртуалку запускаю еще. [19:06:28] засирание кеша параллельно идет [19:07:06] придется еще в виртуалке что-то запускать, а то она память не жрет [19:07:19] фаерфокс [19:07:40] без аддонов 8 гиг врядли сожрет [19:07:55] фейсбук [19:08:00] 4 таба [19:08:03] легко [19:08:04] да виртуалка по факту только отжирает вроде [19:08:23] 11593,5 доступно, 250 свободно [19:08:51] только отжирает - означает занимает и память занята [19:09:16] под подводи 2 гига доступно [19:09:23] о, надо в виртуалке кеш засрать наверное [19:11:03] так чо там еще надо выдумать? [19:11:44] если у меня сделать avail меньше 6-ти, то это уже будет случай когда пора память докупать, в общем-то. [19:12:12] 8294,8 avail Mem оно пока не хочет [19:12:27] уже бы в виртуалке с мало памяти быстрей бы [19:12:39] она ж вся в памяти закешируется [19:12:52] там весь диск в оперативку влазит [19:13:01] и еще остается... [19:13:24] я говорю с малопамяти [19:13:39] а смысл играться в малопамяти? чтобы доказать, что малопамяти? :) [19:14:27] TomFarr (~textual@broadband-46-242-14-241.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [19:15:01] ну тоесть можео использовать не всю доступную память получается [19:15:17] интересно сколько это [19:15:17] можно, но тогда надо перестать жаловаться на жизнь [19:15:36] 20% должно быть в available+free [19:16:15] это где сказано? [19:16:23] если ты постоянно используешь больше, надо увеличивать объем памяти [19:16:39] обычная практика про 80% нагрузки [19:17:43] не, в системных требованиях линупса написано что 20% памяти он себе захапает? [19:18:08] stalevar (zeus@31.23.252.169) left irc: Connection reset by peer [19:20:53] причем тут линукс [19:21:26] а кто съел 20 процентов [19:21:36] никто не съел, это резерв [19:22:23] резерв как в армии? бутафрский, а настоящий уже дано продали [19:22:51] <_stalker_> ачочочо [19:23:14] <_stalker_> вопрос-то в чем? [19:23:21] _stalker_: специалист по резервам? [19:23:51] _stalker_: дак вот некачественное по опять [19:23:52] <_stalker_> по выделению ;) [19:24:41] если больше 80% это уже сигнал что пора добавлять еще, а не пытаться занять все 99% и радостно плакать, что все тормозит и падает, cronolio [19:25:45] bender: дак ксли бы чем-то занял, а то просто архиатор [19:26:50] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.170) joined #linux. [19:27:06] кешем занято, чтобы не тормозило. а еще свободная память позволяет лучше справляться с фрагментацией [19:27:32] <_stalker_> за распрделение памяти занято\своплено отвечает один там системный параметр [19:27:55] кэшем занято чтоб не тормазило. гггг то то я на кнопку в гуи 2 минуты нажимал [19:28:34] <_stalker_> неть. кеши для другого %) [19:28:45] _stalker_: надо параметр что меше в буфер/кеш шло [19:28:46] <_stalker_> ты нипанимаиш [19:28:53] меньше [19:29:23] cronolio: ну дык сам кеш занял каким-то ненужным архивом [19:29:26] <_stalker_> "не кешировать"? [19:29:53] _stalker_: хз, оно там кэш/буф занята вся память [19:30:44] bender: распаковка архива это посути бэкграундная работа, которая чето всю систему раком поставила ггг [19:30:44] <_stalker_> что именно не кешириовать? данные, область программ, системные драйверы, и\о [19:31:07] cronolio: дык это архиватор решает, как открыть, с кешем или без [19:31:09] <_stalker_> кешей разного рода как бычков за баней [19:31:21] _stalker_: ну вот говорю де просто архив распаковывал [19:31:57] <_stalker_> смотря чем, смотря как, смотря какого размера архив [19:32:05] и не не кешировать, а установить сколько памяти использовать маскимум [19:32:33] _stalker_: tar -I zstd .... большой архив [19:34:15] а зачем тебе "устанавливать сколько памяти использовать максимум" [19:34:26] cronolio: в природе все имеет запас по мощности [19:34:28] ты хочешь чтобы у тебя в системе была бесполезная память [19:34:30] по обьему [19:34:32] komar: а ты знаешь как ограничить этот кэш/буф ? [19:34:39] cronolio: твой организм накапливает жир [19:34:57] ты пьешь воды ровно столько чтоб не высохнуть , и есть запас [19:34:59] <_stalker_> тар не архиватор, а упаковщик. и он пытается работать со "слепками", т.е. развернуть структуру в памяти и замапить одномоментно на фс [19:35:29] tar -I zstd -xf большой архив, да [19:35:35] распковка именно [19:36:39] cronolio: какой "этот"? я за дискуссией не слежу [19:36:54] <_stalker_> надо его параметры посмотреть. вроде было "юзать тмп файл" [19:37:15] komar: ну в free обозначает как buff/cache [19:37:26] прошло 5 часов, а oz всё ещё уговаривает cronolio включить zswap [19:37:37] да нет [19:37:39] я забил уже [19:37:51] там надо уговаривать скорее перестать хотеть странного и заняться решением настоящей проблемы, гг [19:38:15] а какая настоящая проблема? [19:38:23] похоже лучше у bender-а спросить в чем реальная проблема :) [19:38:34] уж лучше бы про турков-казаков спорили [19:39:29] cronolio: я попробовал просмотреть лог, понять там что-то надо реально напрягаться. давай, как обычно: что у тебя есть, что ты делаешь, что происходит, что ты ожидаешь что бы происходило [19:40:09] cronolio: в любом случае это полезно сделать [19:40:23] https://youtu.be/zG7TFlHPp2A [19:40:23] проще всего попробовать поставить nocache и такие операции гонять через него, он будет советовать системе не кешировать данные [19:40:50] komar: tar -I zstd -xf большой архив и оно заняло в buff/cache почти всю доступную память, хочу чтобы такого не происходило :) [19:40:50] не секрет же, что османы - это казаки, сбежавшие из англии от великой хартии вольностей [19:40:56] https://github.com/Feh/nocache [19:41:11] там даже доказывать не нужно, ежё понятно [19:41:15] *ежу [19:41:58] komar: а написать где-то не более 70% например [19:42:28] а что это изменит? :) [19:42:30] а сам процесс побега назвали "крестовый поход детей" [19:42:38] потому что казаки ещё маленькие были [19:43:47] bender: дак ты уже забил всю авалябле память то? [19:43:58] нет, я не смог [19:44:38] bender: ну тогда можно сказать у тебя совсем нет опята в данной проблеме [19:44:42] я могу ксп запустить, тогда сожрет [19:45:03] cronolio: а в чем проблема в том что она его занимает? [19:45:16] 19:40 < novns> а сам процесс побега назвали "крестовый поход детей" << хоссди дичь какая.. [19:45:32] ponitchka, а ты опровергни [19:45:53] пц [19:46:06] https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D1%85%D0%BE%D0%B4_%D0%B4%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%B9 [19:46:11] где Иерусалим, а где Украина [19:46:16] cronolio: nocache тебе поможет не кешировать, я проверил, работает [19:46:22] cronolio: ну если вообще прямо ответить на вопрос, вот вроде исчерпывающе https://unix.stackexchange.com/a/255000/376040 [19:46:35] ponitchka, так ещё ж апостол Андрей случайно забрёл на место будущего Киева [19:46:46] когда искал дорогу в библиотеку [19:46:52] там всё рядом [19:47:02] komar: в том что мне кажется что она не всегда может быстро отдать ее. засим кажется что лучше и не давать раз не может отдать [19:47:10] bender: кстати использовал её как то, не помню для чего. помню что помогла :) [19:47:54] откуда забрёл? С акватории Черного моря штоль? [19:48:06] cronolio: странно тебе кажется. но вообще в ответе что я сбросил, там первым параметром как раз можно подкрутить насколько быстро ядро будет отсвобождать кеши/буфера [19:48:23] cronolio: а если хочешь именно ограничить, то cgroups [19:48:32] ponitchka, с римской империи [19:48:33] Иерусалим не прилегает к Чёрному морю. А апостол Андрей по воде ходил [19:48:39] komar: он хочет ограничить размер кеша, гг [19:48:53] ponitchka, не по воде, а по воду. не путай [19:48:54] по Днепру сверху он не мог [19:49:13] хотя это скорее всего сделает ситуацию хуже, а не лучше, но он вот хочет... [19:50:03] ну как по мне довольно безсмысленное занятие [19:50:46] как я хочу это ядро наверное надо переписывать [19:51:18] а было бы неплохо, если бы ты попробовал. многие хотелки и вопросы сразу отпали бы, гг [19:51:31] сведения о подкачке нужно сдавать в налоговую, и каждый подкачанный байт обложить налогом [19:51:47] а то чо подкачивают, как попало [19:52:02] cronolio: тебе ж bender сбросил https://github.com/Feh/nocache [19:52:13] komar: там не только проблема в том что забирает дофига, а может и так и быть занятой даже если приложение уже как бы давно остановилось [19:52:39] cronolio: он по сути подменяет open() в процессе, добавляя O_DIRECT, тоесть оно будет писать и синкать на диск без кеширования [19:52:48] а кэширование прировнять к кешированию [19:52:49] stalevar (zeus@31.23.252.169) joined #linux. [19:53:00] #linux: mode change '+l 57' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:53:02] "Немецкие дети терпели ужасные лишения, пересекая Альпы на пути из Германии в Италию, а те, кто пережил путь, столкнулись в Италии с враждебным отношением местных жителей, которые ещё помнили разграбление Италии [19:53:07] крестоносцами при Фридрихе Барбароссе" << ну это глупость, сей поход был во времена Генриха, который тож вполне себе брал Италию [19:53:12] komar: отключать мне не надо [19:53:24] походом через Альпы, ага. [19:53:30] cronolio: да, такое может быть. поэтому например повторные cp одних и техже файлов быстрее компируются. и в ответе что я дал, там есть параметр насколько долго такие кеши держать [19:53:32] cronolio: да блин, кеш к приложениям отношения не имеет вообще. Это штука файловой системы касается. [19:53:42] cronolio: он делает это только для конкретного процесса [19:53:56] cronolio: тоесть вместо tar ... ты запускаешь nocache tar и только для этого тара будет отключено [19:53:58] а мне надо системфайл [19:54:05] вайд [19:54:23] 19:53 < cronolio> komar: отключать мне не надо [19:54:24] слушай, есть же стопудов ключик "я дебил и хочу чтобы все тормозило" [19:54:24] 19:53 < cronolio> а мне надо системфайл [19:54:38] кста, тогда императрицей (формально) Свящ. Рим. Имп. была киевская княжна Евпраксия [19:54:46] ты как бы в одну минуту два взаимоисключающих желания озвучил. ты типа голову морочишь или что? [19:55:48] они её всем императорским двором.. ну, эт самое, гг [19:56:10] komar: всё верно, отключать работу кеша не надо и нужна нормальная работа кэша для всей системы, а не для одного процесса. прочитай мой изначальный вопрос [19:56:21] вот интересно [19:56:31] когда-то давно читал про древний фольклор [19:56:33] cronolio: так кеш нормально работает [19:56:52] и там упоминалось "ходить по вторую воду" - умереть [19:57:06] ваще нигде не гуглится [19:57:07] я понимаю что "мне кажется" тебе кажется мощным аргументом, но это как бы не так :) [19:57:10] иногда кажется, что это кронолио косплеит афганца на фриноде. [19:57:25] komar: если ты забыл изначальный вопрос, то напоминаю что там не было "а нормально ли ботает кеш?" [19:57:50] там ещё песня упоминалась "а я маму поведу по вторую по воду" [19:57:56] типа похороню мать [19:58:00] 19:54 < novns> ваще нигде не гуглится << ну это с обрядами омовения свзано, не иначе [19:58:15] почему в интернете этого нет? [19:58:24] cronolio: в вопросе было "в том что мне кажется что". [19:58:30] bender: игрунька установилась, тоесть инсталятор не битый [19:58:41] novns: впервые слышу [19:58:42] а чёрт его знает [19:59:23] komar, в каком-то серьёзном журнале типа "наука и жизнь" [19:59:33] кому оно интересно в эпоху смешения -тся и -ться? [20:00:12] novns: все-таки, куда вы негоду дели и почему погоду изковеркали [20:00:20] > Вторая вода. Кар. (Арх.). Вечерний прилив. СРГК 1, 210. [20:00:21] bender, какую негоду? [20:00:32] ну, негоду. то что вы непогодой называете. [20:00:54] и почему вдруг "плохая погода" появилась. [20:01:05] bender, год - это э просто корень, угодно, пригодно, выгода, погода [20:01:12] это ж интересно, я считаю [20:01:19] bender, сам по себе он не означает погоду [20:01:26] bender, поэтому непогода, а не негода [20:01:28] Vugluskr_ (uid290847@brockwell.irccloud.com) left irc: "" [20:01:50] нет, "погода" это наличие благоприятных, ясных, погодных условий [20:01:54] потому что только погода применяет к погоде, а не выгода с невзгодой [20:02:04] раньше погода не бывала плохой [20:02:11] это было примерно как сказать "плохое хорошее" [20:02:17] ну смыслы как-то меняются со временем [20:02:35] причём прямо на глазах [20:02:35] а когда на улице был дождь, снег и вообще не хочется выходить, говорили "негода" [20:02:46] ну негодно, да [20:02:53] собсно, так и говорим до сих пор, на самом деле. [20:02:56] оно и сейчас есть [20:02:59] но вот есть еще "непогода" [20:03:00] негодная погода [20:03:06] komar: угу так бывает, читаешь документацию - там одно написано, а потом начинаешь работать с программой и кажется что она работает не так как в документации работает. потом доходишь до того что вырабатываешь свои какие-то правила как решать про [20:03:06] блемы по факту основываясь на там как программа работает [20:03:14] и "плохая погода" [20:03:19] все так нелогично стало же [20:03:34] bender, лучше подумай, почему нет слов удо и подо, вместо удобнои подобно [20:03:46] ведь слово надо появилось [20:03:51] а было надобно [20:04:25] komar: так как правил еще не выработал, то нахожусь в состоянии "мне кажется" [20:04:32] хз, у меня в языке нету слова "надо" в том значении что "треба" [20:04:59] ну вот оно как-то само всё меняется [20:05:10] слову надо - лет сто, наверное [20:05:22] в 19 веке его не было [20:05:24] надо значит выше чего-то там [20:05:45] на До. на ноту до [20:05:49] надо-над вот это вот. "надо мной" [20:06:55] komar: vm.vfs_cache_pressure = 200 ваще ниче не поменяло [20:07:48] bender, ну это другое слово, это предлог [20:07:55] надо мной [20:08:05] а я про "надо подумать" [20:08:39] ну это ж ты изучаешь откуда есть пошли слова в языке российском [20:08:44] слова меняются, как попало, и управлять процессом невозможно [20:08:46] cronolio: чуйка это хорошо. она появляется при глубоких знаниях архитектуры и подходов к ней. чего у тебя пока нет. вот и получается что твоя чуйка говорит одно, ты приходишь сюда её озвучиваешь, и тебе говорят что это [20:08:46] а мне это не очень интересно [20:08:52] ... "желание странного". а вот тут начинается цирк: ты тупо игнорируешь такие предупреждения. вот этого конкретного момента я понять не могу [20:09:20] Increasing vfs_cache_pressure significantly beyond 100 may have negative [20:09:21] performance impact. [20:09:31] вообще разницы нет, потому что у кронолия нету давления памяти [20:09:38] когда он крутит архивы, у него есть давление кеша [20:10:22] кроме того, оно влияет на иноды и каталоги, но не на данные. [20:10:47] <_stalker_> зойчем вi тrавiте? [20:11:21] <_stalker_> помогли бы лучше [20:11:43] правильный ответ что это нельзя настроить [20:12:03] bender, будущие лингвисты подумают, что "ну погоди" было про призывание хорошей погоды [20:12:08] Nick change: TomFarr -> Маленький_Яйчишко [20:12:09] cronolio: похоже на то. то как ты хочешь сделать, разве что прямым хакингом ядра [20:13:21] komar: это призыв к контибутанию в ядро или что ты хотел сказать? :) [20:14:23] вон за сто лет изменились понятия слов "случайно" и "наверное" [20:14:30] novns: это у тебя нет слова "згодом", например, поэтому "погоди" такое странное. [20:15:04] раньше означали "подвернулся случай" и "точно, гарантирую, полностью верю в это" [20:15:26] cronolio: нет конечно :) ну хотя если хочешь потерять зря время.. ведь при коммите к ядру нужны причины получше чем "мне кажется что" [20:15:52] ну а "обязательный человек" - означало "услужливый лакей" [20:16:14] смыслы меняются, короче [20:16:30] 20:12 < novns> bender, будущие лингвисты подумают, что "ну погоди" было про призывание хорошей погоды [20:16:50] думаю как раз лигвисты так не подумают. а вот людители от лингвистики - очень может быть :) [20:16:58] чето мне эта ситуация с кронолио напоминает как некоторые пользователи моего софта находят баги [20:17:05] <_stalker_> бендер, низачот! новнса нельзя спрашивать за филологию, а льзя только за политику и историю [20:17:08] "баги" [20:17:18] komar, ну как щас древние языки пытаются расшифровывать, и там про каждое слово десяток мнений [20:17:53] они находят "баги" там, где работа программы не предусматривала ожидаемого ими поведения [20:17:57] novns: еще скорее всего "годный" и "погода" и "погоди" это разные, хоть и похожие по значению корни [20:18:05] novns: да. поэтому и используют контекст, перерёсные ссылки, употребления этого слова в источниках того же времени и подобное [20:18:13] cronolio: ты уверено что ядро должно работать так как ты ожидаешь? [20:18:15] *по звучанию [20:18:27] novns: очень интересные лекции железняка по берестяным грамотам по этому. там на примере грамот многие подходы описывает [20:19:41] например, для "годного", которое могло раньше означать что-то подходящее к времени смысл поменялся на подходящее в принципе. [20:20:22] погода вообще может значит "хорошее время", а "погоди", ну, логично. [20:20:27] но смысл стал разным, угу. [20:20:44] но это все любительство, гг [20:20:57] bender, пишут что ПИЕ gʰedʰ- означало "годный" [20:21:28] bender, и славянское год тоже означало "подходяще время" [20:21:44] а потом стало названием периода [20:23:07] и слова выгода, погода, угодно - это всё от раннего значения [20:23:52] komar: https://github.com/torvalds/linux/search?q=think и как пример https://github.com/torvalds/linux/blob/fcadab740480e0e0e9fa9bd272acd409884d431a/arch/mips/include/asm/sn/fru.h#L25 я думаю горы их будет по первой ссылке [20:24:33] I think this is the right number - во второй [20:25:11] bender, ну и английские good и god тоже родственны [20:25:34] good - годно, подходяще [20:25:47] а god хз как получилось [20:26:12] cronolio: это же не исправление которое привносит новый механизм работы такой фундаментальной вещи как файловый кеш [20:27:10] ну и god - спорно, там две теории есть [20:28:00] (#linux) Channel ban on *!*Kenguru@*.static.spd-mgts.ru expired. [20:28:01] #linux: mode change '-b *!*Kenguru@*.static.spd-mgts.ru' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:30:49] cronolio: ну спасибо за кучу найденных ссылок на thinkpad, и на пример оценки уровня уверенности в плохой памяти :) не думаю что это поможет с патчем лимита для использования кеша с ризаном "я думаю у меня изза [20:30:56] ... отсутствия подобного проблемы" [20:31:02] https://pbs.twimg.com/media/Ev0MfVNXYAQ_HLw?format=jpg&name=large　их штепсели [20:40:10] чот почитываю вот потихоньку "мочи манту", дошел до электрофорезов и вспомнил все эти санатории и курорты с минеральными ваннами. [20:40:29] и как усиленно все это содержится и как туда всех посылают лечиться [20:40:38] и как "эту ванну этим надо, эту - этим" [20:41:03] решил почитать, оказывается никто и никогда не проводил хороших исследований по поводу того, работает ли оно вообще [20:42:33] _stalker_ (~vs@178.19.251.34) left irc: EOF From client [20:43:00] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:43:37] _stalker_ (~vs@178.19.251.34) joined #linux. [20:53:58] ]stalker[ (~vs@178.19.251.34) joined #linux. [20:54:00] #linux: mode change '+l 57' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:55:25] _stalker_ (~vs@178.19.251.34) left irc: Ping timeout [21:01:23] pro_z__ (~pro_z@178.121.68.218) left irc: Ping timeout [21:02:01] #linux: mode change '+l 55' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:09:30] ]stalker[ (~vs@178.19.251.34) left irc: Ping timeout [21:29:58] https://community.microstrategy.com/s/article/KB326072-New-environment-variable-FILE-CACHE-SIZE-THRESHOLD-in?language=en_US [21:30:26] cronolio: а тыж можешь исходники подправить в кернеле [21:30:30] есть жи, и используют, а я странного хочу видите ли [21:30:41] ну дык поменяй [21:30:48] сделай патч для себя [21:31:14] тыж лфс используешь [21:31:35] понимаю еслиб у тебя дистр был [21:31:41] центось например [21:33:39] "есть жи" это коментарий к моей ссылки, а не к тебе oz [21:33:59] я понял [21:34:16] мне непонятно другое, в чем баг [21:35:48] oz: ну вон ссылку жи дал [21:36:02] тебе уже посоветовали nocache [21:36:09] в ссылке про переменную, которую можно установить [21:36:11] то что по ссылке работает так же [21:36:48] че это так же [21:37:14] мне вот интересно как эта переменная у них потом юзается [21:37:35] то что программа, которая читает эту переменную смотрит размер файла и выбирает, делать там O_DIRECT или нет, например. [21:38:13] да ну вас с вашим nocache хрень какая то одноразовая [21:38:52] че думаешь у них там врапперы на все команды что размер файла смотреть? [21:39:17] https://man7.org/linux/man-pages/man2/posix_fadvise.2.html или эту херь вызывает [21:39:41] у них там в программе одна функция открытия файла, в которой просто проверяют размер, зачем куча врапперов? :) [21:42:31] proller (~p@80.240.216.69) left irc: SSL internal error [21:42:44] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [22:05:37] https://www.programmersought.com/article/80452385408/ китайцы вон [22:06:14] много статй запилили про память [22:09:07] > Virtual memory, virtual memory is, well, a bit rubbish Kazakhstan, virtual memory is just a concept, [22:09:38] как можно умудрится в статье про память объявить войну Казахстану [22:13:40] там же рядом [22:20:33] Bustеr (~Buster@buster-net.ru) left irc: "" [22:20:58] ваще сайт находка [22:21:00] #linux: mode change '+l 53' by bt!~bt@217.78.142.42 [22:21:40] даже про память в ядре 0.01 нашел [22:25:40] в общем китайский надо учить :) [22:35:08] так а чо ты не учишь [22:36:11] учи 中国語! :) [22:36:34] а ldd3 почитать? [22:36:49] а не ссылки с такими ремарками This is my personal understanding, do not know right, welcome criticism; [22:38:05] или машинный перевод с китайского, или автор не очень смог в английский [22:38:44] cronolio: я понимаю что для доказательства твоей чуйки можно и в библии порыться, но помоему это перебор чутка [22:40:59] komar: это в статье было про велком критицизм, туда и иши [22:41:18] cronolio: "пиши"? [22:41:34] да [22:44:01] proller (~p@80.240.216.69) left irc: SSL internal error [22:44:15] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [23:03:31] Action: Маленький_Яйчишко скоро выдаст шедевр [23:03:45] <Маленький_Яйчишко> Кульминацию [23:03:53] <Маленький_Яйчишко> 28 страниц текста [00:00:01] --- Sun Mar 7 2021