[00:01:02] TomFarr ты еально то что для общества можешь сделать? побить противника из-за границы? и дальше то что? Всевремя сильный будешь? для страны что сделаешь? [00:27:58] <Кай> я для страны много делаю [00:28:05] ponitchka (~ponitchka@91.222.16.202) left irc: Ping timeout [00:28:06] <Кай> пержу [00:28:09] <Кай> газ вырабатываю [00:28:19] <Кай> на благо родины [00:29:00] #linux: mode change '+l 91' by bt!~bt@217.78.142.42 [01:20:49] https://www.youtube.com/watch?v=UcJ2Sqsi0F4 ну такє собі. я б наверное интересней мог рассказать [01:23:21] antiFarr: дурепко, государство для людей, а не люди для государства. государство это всего то способ людей обеспечить систему фунционирования безопасного и процветающего (в идеале ;) существования [01:23:59] antiFarr: а ты, по совковой, а может и еще ымперской привычке, сделал из государства золотого тельца, принёс себя ему в жертву и как дебил требуешь от других того же [01:34:27] v_joker (~v_joker@85.26.234.138) joined #linux. [01:48:01] antiFarr: красный диплом только один? Незачёт [01:58:04] у нас кратодемия [01:58:32] а не какая-то там демократия [02:08:11] пишите еще, будем посмотреть [02:23:00] вот врут ведь https://www.youtube.com/watch?v=lmRO5SlWEjk [02:23:20] из этих корзин выпрыгивают рептилоиды, которых так боится оз [03:04:56] нужно запретить корзины [03:05:26] и магазины продуктовые [03:05:34] выдавать еду горстями только [03:25:54] рептилоиды тогда начнут на тебя охоту [04:17:27] drod (~ldm@176.193.159.17) left irc: EOF From client [04:34:32] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [06:19:57] Lokomotiv (~Lokomotiv@pool-96-225-42-228.nwrknj.fios.verizon.net) left irc: Connection reset by peer [06:20:23] #linux: mode change '+l 89' by bt!~bt@217.78.142.42 [06:21:55] _stalker_ (~vs@178.19.251.34) left irc: EOF From client [06:50:38] tractorist (zeus@5.139.115.17) joined #linux. [06:50:51] stalevar (zeus@5.139.115.17) left irc: Killed (NickServ (GHOST command used by tractorist)) [06:50:51] Nick change: tractorist -> stalevar [07:23:41] korg (~korggrodn@mm-192-109-44-37.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) left irc: Ping timeout [07:24:00] #linux: mode change '+l 87' by bt!~bt@217.78.142.42 [07:31:57] _stalker_ (~vs@178.19.251.34) joined #linux. [07:32:22] <_stalker_> !й [07:33:58] feo (~feo@kurgan-telecom.ru) joined #linux. [07:34:00] #linux: mode change '+l 89' by bt!~bt@217.78.142.42 [07:48:59] kggr (~korggrodn@mm-192-109-44-37.mgts.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux. [07:51:12] pro_z_ (~pro_z@mm-116-38-120-178.brest.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux. [07:52:00] #linux: mode change '+l 91' by bt!~bt@217.78.142.42 [08:09:20] komar какая же ты тварь ебаная, только о ссебе и думаешь, хохлоскот хуев [08:10:25] не до жгли вас в коровниках фашисты, а надо было бы [08:24:26] у, опять тут фашист бунтует [08:24:33] #linux: mode change '+b *!*@broadband-46-242-13-31.ip.moscow.rt.ru' by bender!~stasikos@134.249.187.133 [08:24:33] antiFarr kicked from #linux by bt: Banned [08:51:42] blzz (~oleg@85.159.0.44) joined #linux. [08:57:40] ismd (~ismd@77.105.176.30) joined #linux. [09:00:36] re [09:12:34] XFreon (~chatzilla@178.34.158.183) joined #linux. [09:13:01] #linux: mode change '+l 93' by bt!~bt@217.78.142.42 [09:53:29] в рф чипирование начали [09:53:50] чипирование фигня, а вот побочка потом будет какая ещё хз [09:53:53] :)) [09:53:58] вот вот [09:54:03] это меж строк [09:54:15] скоро рожать будут тока с пробирки :) [09:54:46] но я думаю что в совке вакцины тоже так делали [09:54:52] без тестирования [09:54:57] а вообще вперёд с песней, и так людишек много [09:55:03] люди говно :) [09:55:21] ну да, сколько случаев же [09:55:26] напрививают [09:55:32] а потом дитё дебил [09:55:44] в смысле больной [09:55:48] ща бы мм сказал что вакцины совка - самые лучшие [09:56:32] первыми надо привить политиков [09:56:38] :) [09:56:39] чтож он не заходит по выходным [09:56:43] и всю "ылиту" [09:56:45] политиков кастрировать надо [09:56:49] что-бы не плодились [09:57:18] это идея кстати [09:57:24] на законном уровне принять [09:57:35] хочет политиком быть - яйки на доску [09:57:51] таблеточки попить :) [09:57:59] шоп отнялось [09:58:04] или так [09:58:12] как зэкам [09:58:16] а то наплодили кланов [09:59:33] а вова интересно укололся или нет [10:00:17] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) joined #linux. [10:03:02] вова и так клон :) [10:03:12] зачем ему вакцина, нового сделают [10:11:13] ладно )) не будем черезчур в фантастику уходить [10:15:03] Утра [10:15:58] oz: ну наконец-то чипирование. а то надоело своей жизнью самому рулить. лажа какая-то получается. Тепрь хоть чреез чип рулить будут [10:16:57] вова укололся, инфа - 100% [10:22:40] такой балшой и в сказки веришь? [10:41:53] Harley_Daniels (~Harley@185.48.37.94) joined #linux. [10:42:00] #linux: mode change '+l 95' by bt!~bt@217.78.142.42 [10:47:09] stalker37, наноконтроллер на линуксе ) прямо в клетки организма [10:48:24] pank (~pank@212.1YHzg.3d_R-.in-addr) left irc: SSL internal error [10:48:47] что вы думаете насчет самодельного пасика из жгута медицинского [10:49:12] суперклеем если склею полоску в кольцо чтоб превратилась, норм будет? [10:51:44] Vugluskr (uid290847@brockwell.irccloud.com) joined #linux. [10:54:20] а канцелярские резинки не подходят ? [10:55:55] катушечный, там длина большая [10:56:08] ну делают так https://www.drive2.ru/c/502861094281281762/ [10:56:11] как ты и сказал [10:56:20] хм [10:56:22] спс [10:58:50] pank (~pank@212.1YHzg.3d_R-.in-addr) joined #linux. [11:21:51] Vugluskr (uid290847@brockwell.irccloud.com) left irc: "" [11:22:02] схитрил [11:22:10] подаю на стерео мафон симметричный сигнал [11:22:19] все внутренние наводки нигилируются [11:22:46] а еще и кривость смещения уничтожается [11:22:51] обалдеть [11:23:01] сигнал-шум тоже опустился [11:23:34] всмысле разница выше стала [11:26:39] https://youtu.be/BYt7C4l3lRA [11:27:00] киберфольк!!!! [11:28:11] Chucky (uid475613@id-475613.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [11:29:12] слова ад ))) жесть хахахаха [11:33:16] отсюда наверное https://youtu.be/8HZ4DnVfWYQ [11:52:48] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) joined #linux. [12:01:30] oz (~oz@46.49.41.80) left irc: Ping timeout [12:04:04] oz (~oz@46.49.41.80) joined #linux. [12:06:17] pro_z_ (~pro_z@mm-116-38-120-178.brest.dynamic.pppoe.byfly.by) left irc: SSL I/O error [12:06:28] oz: наноработы на лампах? Ок. Тёплые ламповые... [12:06:40] pro_z_ (~pro_z@mm-116-38-120-178.brest.dynamic.pppoe.byfly.by) joined #linux. [12:13:58] в общем зачетна деревня да [12:25:53] oz (~oz@46.49.41.80) left irc: Вузол розірвав з’єднання [12:28:52] oz (~oz@46.49.41.80) joined #linux. [12:31:37] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.74) left irc: "" [12:39:10] stalker37: лампы переживают электромагнитный импульс [12:39:28] а вся полупроводниковая техника в хлам превращается [12:39:33] делай вывод [12:47:31] ismd (~ismd@77.105.176.30) left irc: Ping timeout [12:48:00] #linux: mode change '+l 93' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:07:08] Vugluskr (uid290847@brockwell.irccloud.com) joined #linux. [13:18:05] oz: я щас думаю пойти куда зазкат стейков и красного вина [13:18:28] stalker37, отличная идея [13:21:58] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [13:22:00] #linux: mode change '+l 95' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:40:33] а есть какая то разница между симлинками /dev/shm -> /run/shm и /run/shm -> /dev/shm [13:42:43] вояджер еще на транзисторах летит? [13:43:27] Обновили до пентиума4 [13:44:52] XFreon, да. но там ничего не работает можно сказать [13:44:56] только пинг умеет [13:45:14] не, ну 2 ватта в месяц ест) [13:45:24] а толку [13:45:26] пинг по макадресу? [13:45:43] у меня выключенный усилитель ламповый ест 0 ватт в месяц ) [13:45:57] в спячем режыме [13:46:08] спящий режим и есть выкл [13:46:23] не, это мертвый режим [13:46:24] или ты о контроллере [13:46:32] который заводит модули [13:46:39] о нем [13:46:39] так то да [13:46:41] да [13:46:47] ну ... это не круто [13:46:51] сейчас лучше можно [13:47:11] вот если бы полупроводники от радиации не дегрейдили, было бы мега вообще [13:47:42] только на лампах выход [13:47:55] лампы военные не зря до сих пор используют [13:48:23] а современные ноуты на впаяных процессорах живут года 2 [13:48:51] видеокарта такая есть, поехала в хлам. и не починишь [13:49:05] Lokomotiv (~Lokomotiv@pool-96-225-42-228.nwrknj.fios.verizon.net) joined #linux. [13:49:18] а ламповый передатчик включишь 200 лет спустя, и он заработает [13:49:28] кстати о ноутах - асер4736 после замены нектокин на полимер летат! [13:49:40] это что такое [13:49:43] 8 лет ему [13:49:51] цпу поменял? [13:49:54] ноут [13:50:16] не, я про нектокин и полимер [13:50:24] Nec Tokin -сборка пленочных емкостей [13:50:30] под процессором [13:50:34] аа [13:50:42] а полимер? [13:50:48] со временем глючит [13:50:59] полимером заменил [13:51:20] от тепла наверно портится [13:51:29] вообще пленочные кондеры самые лучшие [13:51:31] вообще-то на тантал положено, но жаль было с донора брать [13:51:45] тантал стараются не использовать [13:51:57] он непредсказуем иногда [13:51:59] пробои есть [13:52:01] тантал частоту держит [13:52:10] gehrmann (~gehrmann@dynamic-077-011-123-251.77.11.pool.telefonica.de) joined #linux. [13:52:10] пленка хуже? [13:52:18] напряжение небольшое-норм [13:52:33] пленка то ли сохнет то ли чего.. [13:52:40] не должна [13:52:45] это же не электролит [13:53:00] #linux: mode change '+l 97' by bt!~bt@217.78.142.42 [13:53:02] может от температуры [13:53:08] лет через пять такие ноуты начинают выключаццо сами [13:53:14] офигеть [13:53:23] не доходя до ос [13:53:42] прорабатывал тему - погугли [13:53:46] а потом винят бренды, что они говноноуты с расчетом делают [13:54:13] кажется уже отказались от такого решения [13:54:29] XFreon, в своих разработках я термоконтролю немало внимания уделяю [13:54:37] все что греется у меня максимально вынесено [13:54:40] вот в msi - тантал [13:54:46] на питании вч [13:55:27] а посмтавил я полимеры от видюхи или матери - не помню.. [13:56:10] ну я не мастерская же - на коленке) [13:56:55] два ноута тетке знакомой сделал - третий подарила на эксперименты) [13:57:07] само собой [13:57:10] понятное дело [13:57:15] зятя-сына-невестки [13:57:38] ибо и денег не сдерешь со знакомой-то [13:57:47] а так-то.. [13:58:09] вот и работает терь [13:59:45] отлично [14:00:19] +гиг озу еще за 300р:) [14:00:53] раз в пару дней после добавления озу синий экран)) [14:01:08] та лан. озу наверно часит [14:01:16] не частит [14:02:26] двухгиговая упала в коробке и отколола пару смд элементов - пришлось искать ddr3 1066 [14:02:43] 'nj ,skf tuj hjlyfz [14:02:51] родная была его [14:03:34] а с родной планкой одной ни единого сбоя [14:04:00] но гиг это ниочем [14:12:58] ну да [14:13:06] сейчас минимум 8 гиг надо иметь [14:13:13] с 64 битными приложениями [14:25:27] Может проще допилить коронавирус чтоб он выборочно писателей индусского кода короновал [14:29:11] о [14:39:21] Vugluskr, кто тебя заставляет покупать код у аутсорса? [14:39:26] кодируй сам [14:39:41] не умеешь? [14:40:02] *скачивает его обычно [14:40:18] не скачивай [14:40:47] ты сам добровольно жрёшь говно, а потом недоволен ещё [14:43:29] Почему потом? Может я все время не доволен [14:43:53] drod (~ldm@176.193.159.17) joined #linux. [14:44:37] ну так не будь [14:44:54] Хорошо [14:44:59] твой же личный выбор, никто не заставляет [14:46:34] Выбора не существует все предопределено [14:47:01] кем? [14:47:42] Причинами [14:48:07] какими? [14:48:13] договаривай до конца [14:48:37] Каждое явление своими [14:49:04] ок, какими причинами предопределено отсутствие выбора? [14:49:37] Отсутствием причин к наличию выбора [14:49:50] демагогия [14:50:13] делаем вывод, что ты не очень умён, и твои тезисы ничем не обоснованы [14:51:04] так что тебе остаётся страдать от индусского кода [14:51:12] ты даже выбрать другой не можешь [14:52:20] так что встречное предложение - допилить коронавирус чтоб он выборочно короновал Vugluskr-а [14:52:43] меньше будет страданий [14:52:52] Его не за что. [14:52:58] чтоб не мучался [14:53:41] Его деятельность не приводит к необходимости постоянно увеличивать вычислительные мощности [14:54:02] приводит. он пользуется плохим кодом [14:54:50] Это следствие а не причина [14:55:05] следствие чего? [14:55:13] лени? [15:06:23] посоны [15:06:32] юдп клиент есть у кого? [15:06:36] помосч нужна [15:06:55] протестить байнд мой [15:07:09] чето кажется мой пров 53 порт рубит [15:27:22] oz, какой адрес? [15:38:36] 127.0.0.1 [15:42:59] novns, ща [15:43:19] 46.49.41.80:53 [15:44:39] oz, не отвечает, и не пингуется [15:44:50] странно [15:44:55] а [15:44:59] пинговаться не будет [15:45:04] закрыто [15:45:18] бинд там тоже не ответчает [15:45:23] спасибо [15:45:30] буду трахать провайдера [15:49:49] allow-recursion { any; }; - это вообще безопасно? [15:53:56] утрие [15:55:38] нет [15:56:45] cronolio, а как лучше? [15:56:53] айпи трастед днс указать? [15:58:10] ну указать группу кому можно [15:58:37] рекурсия же вроде на опрос внешних влияет [15:58:41] https://kb.isc.org/docs/aa-00269 acl вон создать [15:58:58] эллоу куири у меня стоит только на подсеть [16:00:26] cronolio, понял [16:00:29] спасибо [16:00:31] ща запилю [16:02:32] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) left irc: "Connection closed for inactivity" [16:22:00] Arsenalzp (~Arsenalzp@37.73.127.22) joined #linux. [16:39:16] Arsenalzp (~Arsenalzp@37.73.127.22) left irc: Вузол розірвав з’єднання [16:46:17] https://imgur.com/dEK1IV7 ghbrjkbcns [16:46:20] приколисты [16:51:03] https://youtu.be/QSszmWIrRyw уже 8 [17:13:00] Vugluskr (uid290847@brockwell.irccloud.com) left irc: "" [17:39:46] Ave-lugar (~lugar@109-252-2-115.nat.spd-mgts.ru) left irc: Ping timeout [17:40:23] #linux: mode change '+l 95' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:43:00] (#linux) Channel ban on *!*@ircip1.mibbit.com expired. [17:43:01] #linux: mode change '-b *!*@ircip1.mibbit.com' by bt!~bt@217.78.142.42 [17:45:46] cronolio: https://coub.com/view/2mcrab справедливость.жпг [17:47:54] bender: это к чему? [17:48:13] да помню ты доказывал про то что там животные могут в справедливость и такое все [17:48:46] <Кай> животные, и люди в т.ч. такие же матомы как и веззде, как в гярзи [17:48:47] ссылаясь на интерпретации... эм, забыл фамилию этого нейробиолога [17:48:56] <Кай> материя вообще не может выбирать [17:49:04] <Кай> она лишь физически реагирует на воздействие [17:49:09] <Кай> передает импульс [17:49:18] Кай: ты это безаппеляционно заявляешь? [17:49:23] <Кай> это наука [17:49:28] <Кай> физика [17:49:29] это не наука, гг [17:49:32] <Кай> наука [17:49:42] <Кай> выбор - означало бы нарушения закона сохранения энергии [17:49:50] то что ты делаешь это такая же фигня как религия [17:49:50] <Кай> получения из ниоткуда импульса [17:49:56] <Кай> или его исчезновение в никуда [17:50:08] <Кай> это ты в религию делаешь [17:50:17] <Кай> а у меня научное восприятие [17:50:24] вот https://youtu.be/9HNVNwRc1XU [17:50:26] пойди сначала прочитай что такое наука, гг :) [17:50:31] <Кай> материя не может выбирать как ей реагировать [17:50:34] cronolio: да, да, де Вааль [17:50:34] <Кай> иди ты [17:51:08] <Кай> это как раньше люди думали что ветер - живой дух, гнущий деревья по своей воли [17:51:13] TomFarr (~textual@broadband-46-242-15-25.ip.moscow.rt.ru) left irc: "My MacBook has gone to sleep. ZZZzzz…" [17:51:25] <Кай> потом некоторые поняли что это просто атомы воздуха под воздействие температуры движутся [17:51:26] bender: а чем твое видео опровергает капуцин? [17:51:31] <Кай> и нет никакой воли материи [17:51:41] <Кай> атомы в человек такие же как везде [17:51:56] cronolio: да ничем, просто вот вспомнил недавно про это и подумал, а может обезьяны просто хотели огурцов [17:51:59] <Кай> дебилам, может тоже показаться что компьюетр выбирает [17:52:02] <Кай> но он не выбирает [17:52:12] <Кай> он отвечает на воздействие как в нем заложено [17:52:21] Кай: ну тащемто он выбирает [17:52:24] <Кай> нет [17:52:31] <Кай> с тобой не о чем говорить вообще [17:52:31] bender: кто тебя обманул? [17:52:34] как в нем заложено, конечно [17:52:46] <Кай> он не может выбирать как и люди [17:52:52] <Кай> действует механистически [17:52:58] <Кай> отвечая физически на воздействие [17:53:04] <Кай> строго по программе [17:53:06] ну то есть ты механистически отвечаешь мне [17:53:10] <Кай> да [17:53:12] <Кай> разумеется [17:53:14] по заложенной в тебе программе [17:53:17] <Кай> да [17:53:20] и не являешься субъектом [17:53:21] <Кай> абсолютно всё так [17:53:35] <Кай> и всё было предрешено в самом начале [17:53:40] <Кай> в начале большого взрыва [17:53:52] <Кай> каждая мысль и каждое действие [17:54:17] <Кай> как мы можем предсказать что последняя доминошка в цепи домино упадет [17:54:20] <Кай> и как упадет [17:54:35] <Кай> выбор - иллюзия [17:54:37] ну ты не сравнивай, конечно [17:54:48] <Кай> даже мысль - лишь механистический ответ на воздействие [17:54:48] ping_floyd (~Konversat@178.219.46.74) joined #linux. [17:54:54] <Кай> предрешенный изначально [17:55:12] Кай: что же первично, информация или материя? :) [17:55:29] <Кай> то что в человека атомы структурированы чуть иначе чем в куске грязи не означает у человека иных физ.свойств [17:55:32] <Кай> волшебства [17:55:38] <Кай> и нарушения зкона сохранения энергии [17:55:47] <Кай> информации не существует как таковой [17:55:51] <Кай> это абстракция [17:55:58] <Кай> есть материя [17:56:04] извини, конечно, но мне кажется, что ты неправ [17:56:15] <Кай> это твоя предрешнная реакция [17:56:22] <Кай> у тебя нет выбора [17:56:42] <Кай> ты просто механизм, соответствующее реагирующая на воздействие [17:56:48] почему? я только что делал выбор написать то, что я написал или "ты несешь ахинею" :) [17:56:58] <Кай> вода не может выбрать - пускать ей волны от падающего камня или нет [17:57:03] <Кай> ты не делал выбора [17:57:04] причем я осознанно выбрал более мягкий вариант [17:57:07] <Кай> у тебя его не было [17:57:16] я даже стер то что я написал до этого, видишь ли. [17:57:27] <Кай> это все было механистической реакцией [17:57:41] <Кай> ты не мог ни подумать, ни поступить иначе [17:57:51] ну ладно, раз ты не субьектен, я думаю, общаться с тобой не имеет смысла [17:58:02] <Кай> все твои дрыгания - это дрыгания дерева, которое свалиось и катится с горы [17:58:05] <Кай> машет ветками [17:58:07] <Кай> листьями [17:58:13] <Кай> катится переворачивается [17:58:22] <Кай> но оно все это делает без выбора [17:58:27] <Кай> просто физическая реакция [17:58:32] а тебе, раз уж все, по твоему мнению, не субьектны и ничего не решают, нет смысла кого-то убеждать [17:58:32] <Кай> на воздействие [17:58:40] <Кай> смысла нет [17:58:43] TomFarr (~textual@broadband-46-242-15-25.ip.moscow.rt.ru) joined #linux. [17:59:08] то есть ты - объект, который совершает бессмысленные действия [18:00:28] <Кай> я - нет. [18:00:36] <Кай> а вот человек - да [18:00:41] а ты - не человек? [18:00:45] <Кай> нет [18:00:48] <Кай> я наблюдатель [18:00:59] <Кай> наблюдателя не существует для материи [18:01:35] прости, но своими нажатиями на клавиши ты воздействуешь на довольно много материи [18:02:03] <Кай> это тело человека лишь проводит черещ себя импульсы [18:02:18] <Кай> как один камень при падении стукает другой а тот третий [18:02:25] не только заставляешь что-то сжиматься, но и двигаться электроны в сети и в комьютерах многих пользователей, заставляешь фотоны на куче дисплеев испускаться и так далее. [18:02:26] <Кай> просто человек чуть сложнее [18:02:55] <Кай> передача движения лишь [18:03:51] Кай: а ты про последствия философии механистичности человеков догадываешься? [18:04:26] <Кай> нет [18:04:34] <Кай> ну человек ни в чем не виноват [18:04:44] <Кай> и так же нет никакой заслуги ни в чем [18:05:03] <Кай> все было предрешено, то как развился его мозг и тело [18:05:09] <Кай> и какое воздействие оказывало окружение [18:05:14] если человеки объектны, то не имеет смысла построенная на основе его субъектности и свободы современная цивилизация [18:05:16] <Кай> у человека никогда нет выбора [18:05:23] <Кай> смысла нет [18:05:32] <Кай> цивилизация построена так же механистически [18:05:34] <Кай> без выбора [18:05:43] <Кай> как образованы горы [18:05:48] <Кай> как Солнце [18:06:01] <Кай> просто соударение, взаимодействие частиц приводит к этому [18:06:07] <Кай> к таким мыслям и действиям [18:06:08] да, но теперь можно перестать говорить о правах человека [18:06:12] <Кай> к такому мозгу [18:06:17] <Кай> можно [18:06:27] <Кай> но будет все равно лишь так как будет [18:06:33] <Кай> будущее предрешено [18:06:41] <Кай> в самом начале большого взрыва [18:06:52] <Кай> тем как изначально двигались частицы [18:07:22] и это все чистая случайность? [18:07:25] <Кай> еслиб был компьютер с бескочеными вычислительными мощностями и данными как в начале большого вызрыва располагались все частицы [18:07:30] <Кай> он ы мог предсказать все [18:07:38] <Кай> каждую мысль и действию кого угодно [18:07:48] <Кай> случайности нет [18:07:56] а вариант что кто-то ошибся, построил не совсем верную теорию или не так интерпретировал результат какого-то эксперимента ты даже не допускаешь? [18:08:05] <Кай> то что вода идет волнами от упавшего камня - не случайность [18:08:08] <Кай> а закономерность [18:08:34] <Кай> камень падает тоже не просто так [18:08:44] <Кай> передача импульса, движения [18:10:05] oz: так отож... [18:11:32] ismd (~ismd@77.105.176.30) joined #linux. [18:12:00] #linux: mode change '+l 97' by bt!~bt@217.78.142.42 [18:12:15] bender: дак кто тебе недодал то? [18:12:30] cronolio: никто, просто решил еще над тобой поиздеваться [18:13:10] получилось? [18:13:18] да [18:13:46] не заметил чето [18:14:27] с котом играл пока вы с каем чето писали [18:15:03] gehrmann (~gehrmann@dynamic-077-011-123-251.77.11.pool.telefonica.de) left irc: Ping timeout [18:19:05] и какой у тебя кот, суровый, но справедливый? или склонен к авантюризму и доминации? [18:21:07] да [18:21:29] - подоконник вровень или выпирает? [18:21:30] - да [18:22:04] мой кот очень громко кричит когда я ухожу из дома [18:22:25] все соседи завидуют мене [18:23:04] у моих соседей собака громко кричит, но мы им не завидуем [18:23:35] у меня именно когда я ухожу и минут пять после этого [18:23:52] gehrmann (~gehrmann@x4dbfcd41.dyn.telefonica.de) joined #linux. [18:23:57] так что я успеваю спуститься на улицу и услышать с улицы это [18:24:37] Vugluskr (uid290847@brockwell.irccloud.com) joined #linux. [18:26:33] ну вообще когда я ухожу это целый ритуал, он заметив что я собираюсь уже идет заранее и садится возле двери, потом выбегает на площадку, я его загоняю и он начинает орать [18:28:31] представляешь себе, поведение этого кота было заложено еще в момент большого взрыва [18:29:20] (никто, правда, так до конца и не может сказать, что он на 100% был) :) [18:31:48] конечно предрешено [18:33:14] у меня вот манера поведения которая портит мне жизнь, я наверное даже могу поднапрячься чтобы поступать иначе, но в итоге я решил смерится с собой, так как вечно напрягаться тоже не получится [18:34:50] вот например эти вот, пути, [18:36:03] ну по пути жизни бывает попадаются предложения сомнительного характера, связанные с нарушением какого-то закона [18:36:46] и четко понимаю что денег принесет, и какие последствия могут быть и не хожу по этим путям [18:36:52] скажешь просто в суде, что все было предрешено в момент большого взрыва и ты просто выполнял программу, которую в тебя тогда заложили [18:37:20] у меня обратная программа заложена, коробит от всего этого [18:37:38] Кай, а как же интеллект [18:37:42] разве можно судить камень за то, что он попал кому-то в голову [18:37:43] куда он делся [18:38:15] но я сказал какие-то законы, имл в виду и божие, потому что у нас зоканы так сделаны, что там всё законно может оказаться :) [18:38:19] программа не развивается [18:38:23] а мы развиваемся [18:38:35] опыт жизненный влияет на наши решения [18:38:51] да, но этот опыт тоже предопределен! [18:38:55] кем [18:39:08] или чем [18:39:09] ну, его существование они обычно отрицают [18:39:11] но как говорится "предрешено на половину только", остально дело случая или еще чего-то [18:39:28] ничего не предрешено [18:39:31] это ведь предполагает, что во вселенной или вне ее существует, таки, нечто субъектное [18:39:41] есть среда, в которой мы есть [18:40:06] наш опыт нахождения в ней, формирует поведение [18:40:23] чукчи принимают решение не мыться, и натираться жиром [18:40:26] Среда предопределена [18:40:32] и четверг [18:40:38] Значит и решения предопределены [18:40:39] всегда следует за средой [18:40:48] да. но среда у всех разная [18:40:50] Четверг рыбный день [18:40:56] поезжай к чукчам [18:41:00] и ты помрешь там [18:41:05] bender: ты во воздухом дышишь, а захоти дышать не воздухом [18:41:08] У всех разные предопределения [18:41:15] правильно [18:41:26] но ты учишься им [18:41:31] cronolio: я вообще пропиленгликолем и глицерином дышу [18:41:33] и никто в тебя их не закладывал [18:41:53] bender: наркоман? [18:41:58] угу [18:42:55] знаете, этот детерминизм выглядит такой же бессмысленной ерундой как и рассуждения декарта про его существование. [18:43:43] ну, как-бы смысл есть, но весь он в том, что нет смысла в этой инофрмации, так как нет объективного способа доказать или опровергнуть это. [18:44:50] не понял ничего, но вроде как про бога тоже не способов доказать или опровергнуть и ты кажется назвал это ерундой [18:45:03] оскарбление чувств верующих однако [18:45:30] я вообще про существование декарта, которое явлется, вроде-бы, фактом [18:45:55] но он сомневался, да. [18:45:57] Для кого [18:46:12] Во. Для него не факт [18:46:24] Пришлось док-во придумывать [18:46:45] ну как-бы останки есть [18:47:07] возможно, это его останки, да [18:47:16] но скорее всего он таки существовал. :) [18:47:44] иначе нужно допустить существование всемирного заговора, скрывающего от нас, что никакого Рене Декарта никогда не было [18:49:24] С Христом проканало чем Декарт хуже [18:50:27] Может он как Козьма Прутков. Творческий коллектив [18:50:43] ну может он в том коллективе руководителем был [18:51:44] Творческий коллектив Рене Декарт под руководством Рене Декарта. Не исключено [18:52:34] а что мы все в виртуальной реальности [18:52:44] вы думали на эту тему? [18:52:48] декарт думал [18:53:01] молодец [18:53:09] умный [18:53:17] он тогда и про свое существвани и про реальность мира вокруг думал :) [18:53:28] ну есть смысл [18:53:37] ты до предмета дотронуться не можешь [18:53:43] Нет [18:53:57] ты не видишь предметы, а отражающийся от них свет [18:54:07] вопрос. с чего мы взяли что существуем? [18:54:16] всмысле физически [18:55:01] oz: вот меня мучает вопрос, а что если нет, что из этого следует? :) [18:55:21] Если любое слово из твоей тирады заставить тебя объяснять то станет очевидным бессмысленность этой тирады. [18:55:27] Начнем с ты [18:55:28] для начала надо опровергнуть [18:55:36] Кто ты? [18:55:44] да не нужно ничего опровергать. [18:55:44] bender, опровергни твое несуществование [18:56:05] XFreon (~chatzilla@178.34.158.183) left irc: Ping timeout [18:56:28] Бремя доказательства на стороне обвиняющей [18:57:44] oz: а что-то вообще следует из того, что мы не существуем на самом деле? [18:58:45] природа нашего невзоимодействия на физическом уровне [18:58:58] вокруг нас только информация [18:59:06] и мы сами информация [18:59:20] Значит что можно не докупать оперативки на ПК [18:59:34] Ave-lugar (~lugar@109.252.2.115) joined #linux. [18:59:54] оперативка это тоже информация [19:00:11] которую ты меняешь заставляя ее быть той информацией какая нужна тебе [19:00:41] структура из атомов, благодаря которой получилась оперативка это же тоже информация [19:01:06] правильно [19:01:17] Информация в газете. Кто читает газету - информация? [19:01:33] Тот кто [19:01:34] а мы нашу информацию храним методом изменения состояния существующей инфрмации [19:01:41] забавно не? [19:01:49] но это не следует из нашего существования или несуществования [19:01:54] вывод? мы используем виртуализацию [19:02:13] bender, а что такое существуем? [19:02:19] как ты определяешь существование [19:02:51] мы можем определить существование только косвенно, органами чувств [19:03:17] скажем так, есть какие-то признаки существования чего-то, которые мы видим и воображаем, что это есть [19:03:38] нене, надо понимать о чем мы говорим вообще [19:03:41] ну, "видим" [19:04:12] о каком-то другом существовании мы разве можем говорить всерьез? :) [19:04:35] ты видишь отраженный свет [19:05:19] еще мы реагируем с молекулами, которые попали к нам в нос или ощущаем отталкивание атомов других предметов [19:05:45] как говорят боксеры - есть реакция- будешь жить [19:05:46] которые, конечно, не факт, что есть [19:05:56] ты испытываешь взаимодействия сил, как это называют ученые [19:06:04] атомных сил [19:06:39] вы вот сейчас испытываете взаимодействие философских сил, даже наверно философское терпение [19:07:16] oz: я хочу сказать, что в этих сомнениях мало смысла, если мы договоримся, когда мы считаем, что нечто существует наверняка [19:07:44] например, если три человека потрогали нечто и ощутили, то оно наверняка есть. [19:07:47] что существует [19:07:50] важно это [19:08:04] да никто не знает [19:08:10] виртуальный линукс тоже существует [19:08:13] но в каком виде? [19:08:15] при этом не важно, что никто не может знать наверняка, что остальные два человека действительно есть [19:08:45] в каком виде- тоже неизвестно [19:09:28] в каком виде существует линукс? [19:09:32] вы можете ответить? [19:09:56] нормальным человеческим языком ? [19:10:01] ну да [19:10:09] ты спрашиваешь, существует ли линукс, который еще менее материален, чем слон в твоей комнате [19:10:13] существует в виде компьютерной программы [19:10:14] нет [19:10:23] я спрашиваю в каком виде он существует [19:10:31] а че вас на эту философию потянуло? [19:10:36] v_joker, подробнее [19:10:44] вернее глобальнее [19:10:59] что значит подробнее, открой термин - компьютерная программа и дешифруй [19:10:59] cronolio: потому что нет других надежных способов думать [19:11:26] oz: твой вопрос слишком конкретный, но в нем мало условий [19:11:39] я могу на него ответить [19:11:41] способ думать он ввроде один [19:11:43] например, линукс может быть распечатан на каменных плитках [19:11:53] bender, он не будет работать [19:12:04] это же просто информация, а как она кодирована - это совсем другое дело [19:12:25] oz: что значит "работать"? [19:12:33] функционировать [19:12:46] у него есть функция? какая? [19:12:48] информация умеет функционировать [19:13:06] ну тогда я расскажу свои умозаключения подробнее [19:13:08] линукс на табличках можно прочесть, тоже себе функция. [19:13:15] нет [19:13:20] ща обьясню [19:13:30] bender: скажи вот честно ты за /dev/shm -> /run/shm или за /run/shm -> /dev/shm ? [19:13:41] линукс это ядро операционки, оно в виде информации [19:13:49] cronolio: я старовер, поэтому /dev/shm [19:14:02] как папка? [19:14:05] oz: что такое ядро? а операционка? [19:14:08] информацию считывает процессор, и записывает на оперативный ноститель [19:14:10] cronolio: это ж устройство [19:14:18] линукс и есть операционка [19:14:27] послушай. обьясню все [19:14:30] bender: я начитал что [19:14:34] это папка [19:14:44] в пануалах по systemd [19:14:51] oz: я не уверен, что процессор что-то считывает и записывает сам по себе [19:15:06] сам по себе нет [19:15:13] ка кто требуется да [19:15:21] cronolio: да, это папка, если смонтировать в папку [19:15:23] *как то требуется [19:15:27] далее [19:15:41] oz: кем требуется? [19:15:53] bender: во https://www.freedesktop.org/software/systemd/man/file-hierarchy.html#/dev/shm/ [19:16:02] функционирующая информация в виде программы, это назовем работой программы [19:16:24] которую процессит цпу [19:16:36] а теперь рассмотрим виртуальный линукс [19:16:37] все это очень непонятно ты говоришь [19:16:44] ладно, проще [19:17:05] функционирующая информация... эм, надо сначала определиться, что есть функция информации [19:17:43] как ты себе представляешь программу [19:17:48] hello world [19:18:04] набор директив? [19:18:05] так? [19:18:07] ну вот в состоянии сейчас я себе не представляю что такое программа [19:18:20] Const (uid137607@id-137607.tooting.irccloud.com) joined #linux. [19:18:37] программа это информация, которая говорит процессору что с ней делать [19:18:48] то есть она субъектна? [19:18:50] а процессор читая ее выполняет [19:18:51] она говорит [19:18:58] она не субьективна, это сценарий [19:18:58] а процессор слушает? [19:19:00] #linux: mode change '+l 99' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:19:03] нет [19:19:08] процессор ее выполняет [19:19:29] информацию можно выполнять, понятно [19:19:50] он следует тем директивам какие в программе [19:20:06] а директивы это информация [19:20:18] давай попробуем точнее описать, программа - это упорядоченный список инструкций для исполнителя [19:20:30] можно сказать и так [19:20:40] гг [19:20:50] нечто более абстрактное, но уже лучше чем "информация, которая говорит процессору, что с ней делать". [19:20:52] а инструкции это информация [19:21:10] процессор тоже информация [19:21:30] время тоже информация ? [19:21:34] хоть ты и делаешь его из логических элементов [19:21:36] <Николай-II> хпхп [19:21:38] то есть информация это и исполнитель тоже? [19:22:11] ну а как ты получаешь элемент или, если у тебя что-то должно нести смысл [19:22:13] этого или [19:22:27] никакого смысла в процессоре нет [19:22:32] само по себе или может взяться? [19:22:42] v_joker, коли не понимаешь выслушай пока [19:23:05] <Николай-II> процессор существует [19:23:11] теперь, как виртуальный процессор, эмулируемый, существует в виде директив [19:23:13] <Николай-II> а по только весит [19:23:22] да ты все термины поперепутал, приравнял, все в кучу смешал, нечего слушать т о [19:23:28] как линукс виртуальные сущетсвует в виде информации, в информации [19:24:07] так и компьютер в нашем мире это информация использующая свойства хим элементов [19:24:14] имеет ли значение для выполнения линукса насколько вложена эта виртуализация? [19:24:24] не имеет [19:24:25] ну, мы можем виртуализировать саму виртуальную машину ведь [19:24:32] вот! [19:24:35] ты понял о чем я [19:24:45] и пока эта виртуализация неотличима от виртуализации более высокого уровня, вряд-ли это имеет значение [19:24:46] теперь ждем когда остальные подтянутся [19:25:04] не будет никаких отличий [19:25:07] о, сенсей, скажи, время это тоже информация ? [19:25:29] вот и я говорю - нет особого смысла раздумывать о виртуальности нашего мира, пока нет явного доказательства его виртуальности [19:25:52] мы же даже не знаем, что будет признаком его виртуальности :) [19:26:01] v_joker, что-бы ответит на этот вопрос, надо сначала пояснить, что ты называешь временем [19:26:10] гг [19:26:25] ну а если ты не знаешь что такое время, о чем нам тогда говорить? [19:26:34] время это это пространство-время [19:26:41] пустая фраза [19:26:50] вычитаная из книжки [19:26:52] ровно как и твои [19:27:00] у меня был вопрос тебе [19:27:07] а не утверждение о времени [19:27:10] так что не лукавь [19:27:23] ты задаешь вопросы, на которые никто не знает ответа, и ты в том числе [19:27:36] зачем тогда ты спрашиваешь о том, чего не знаешь сам [19:27:50] а ты мало того что не знаешь так еще и допускаешь примитивные ошибки, приравнивая термины и понятия [19:27:53] вернее рассуждаешь о том чего не понимаешь [19:28:09] v_joker, бендер понял прекрасно что я имел в виду [19:28:11] <Николай-II> за такие ошибки нас к лабам не допускали [19:28:12] дак никто не знает что такое время и что такое информация [19:28:23] я знаю [19:28:34] нищтяк, и что такое информация ? [19:28:40] я считаю что время это кол-во процессов для синхронизации событий в пространстве [19:28:46] мал ты ещё такие вещи знать [19:28:46] v_joker, как тебе такое определение [19:29:02] Информация это слово [19:29:07] ну мозг у тебя слабо перебродил [19:29:16] oz, пффт, события в пространстве никогда не синхронны. только для одного из наблюдателей [19:29:23] информация это совокупность признаков на носителе, несущая некий смысл [19:29:45] v_joker, выкусил? ) [19:29:49] время вообще интересная штука, для всех весьма важная, но никто не может внятно определить, что из себя представляет [19:30:17] <Николай-II> откройте учебник по физике, чо вы мучаетесь [19:30:22] а как вам такое - была таблица умножения на мраморной плите. Допустим весь мир исчез кроме вас [19:30:36] от этого таблица умножения как и правила умножения исчезли? [19:30:49] куда делась информация, если все кроме вас уничтожено [19:31:05] <Николай-II> испарилась, твои дети будут обезьянками [19:31:15] <Николай-II> если ты умрешь [19:31:28] oz: есть два мира... :) [19:31:30] чето тебя плющит ) [19:31:50] bender, ты в скафандре в открытом безвоздушном пространстве, и защищен от вакуума [19:31:55] все исчезло [19:31:57] вопрос [19:32:07] было то что ты видел, или не было? [19:32:12] куда делась информация [19:32:18] ну я к тому что у кажого из нас есть внутри образ вселенной, которую мы успели считать каким-то образом органами чувств [19:32:25] oz, в тепло, в излучения [19:32:39] информация в тепло не может [19:32:44] может [19:32:45] она не материальна [19:32:47] Уйдет с последним мозгом помнящим ее [19:32:51] он записан в виде структур в мозгах [19:32:58] да [19:33:00] oz, не важно, это тоже энтропия [19:33:07] как и инфа ваших файлов на винчестере [19:33:15] ничем не хуже любой другой упорядоченности и предсказуемости [19:33:22] это особое состояние некоего носителя [19:33:29] с которого вы можете что-то считать [19:33:33] ты же писал что информация это набор признаков, как же тогда тепло не может быть признаком наличия информации ? [19:33:57] и что значит смысл ? [19:33:59] v_joker, ты сам понял что напечатал? [19:34:11] я то понял, а ты вообще не способен думать логически [19:34:16] oz, ты сейчас пытается спорить, но ты чот сам невежество проявляешь [19:34:19] ничто не мешает кодировать информацию с помощью тепла, гг [19:34:35] для особенных талантов, пишу проще [19:34:42] был диск с порно [19:34:46] ну я понимаю о чем ты [19:34:48] его сожгли [19:34:51] https://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_энтропия [19:35:02] v_joker, куда делось порно [19:35:09] МЕРЗАВЦЫ! [19:35:10] oz, уничтожение информации ведёт к росту энтропии [19:35:24] novns, да оставь ты эту энтропию [19:35:25] <Николай-II> ппц, таких полстраны [19:35:32] oz, как бы ты не уничтожил её, она переходит в тепло [19:35:33] <Николай-II> саорят о чем не знают [19:35:38] oz, любым способом [19:35:46] да, потому что для сохранения информации энтропию нужно уменьшить [19:35:49] Николай-II, скорее ты не понимаешь меня [19:35:54] стёр ты биты, или сжёг книжку [19:35:55] (поэтому она возрастает где-то еще) [19:35:59] неизвестно куда оно делось, технологии пока не доросли, может информация рассеялась в виде пыли атомов от соженного диска [19:36:00] О том что знают спорить не надо. Оно очевидно [19:36:12] v_joker, известно - в тепло [19:36:20] в излучение [19:36:27] v_joker, теперь вопрос. было ли порно, или небыло [19:36:32] и там довольно строгая симметрия [19:36:34] oz: а где было это порно до того как его сняли? [19:36:45] Vugluskr, на другом носителе [19:36:48] а атомы не могут чтоли нести информацию, их количество, тип, энергия, ориентация в пространстве, спин их электронов в конце концов [19:37:02] Ну его еще не сняли [19:37:07] как не сняли [19:37:11] На каком носителе? [19:37:14] тут ворвался бы кай и начал говорить, что никакого порна не было, ведь это всего лишь название, которое мы выдумали [19:37:15] Вот так [19:37:17] v_joker, могут, и предсказуемость - это мера низости энтропии [19:37:33] когда на диск порно записали, оно уже было в прошлом [19:37:41] когда ты знаешь, сколько там атомов - энтропия низка [19:37:47] <Николай-II> оз тоже местный шиз? [19:37:48] если ты не знаешь, она выше [19:37:57] А я о еще ранее времени [19:38:11] Николай-II, я тебе ща покажу шиза [19:38:12] на вопрос нельзя ответить однозначно, если не обладать информацией о наличии этого порно [19:38:13] Когда актриса хотела быть ветеринаром [19:38:21] если мозг слабоват, промолчи [19:38:21] чувак с ником Николай-II ищет братьев по разуму. [19:38:32] <Николай-II> да такую чушь нести [19:38:37] Это чувиха скорее [19:38:45] oz, вот зачем ты дискутируешь, когда ты не в курсе [19:38:49] Николай-II: обычно нужно обосновать, почему нечто есть чушью [19:38:49] Импульсивная [19:38:49] <Николай-II> наш физик бы его с пар выгнал [19:38:52] ты глуп просто, что-бы не увидеть в моих размышлениях смысла [19:39:00] (#linux) Channel ban on *!*2ef20d1f*@* expired. [19:39:00] клал я на вашего физика [19:39:01] #linux: mode change '-b *!*2ef20d1f*@*' by bt!~bt@217.78.142.42 [19:39:04] что за затыкания [19:39:13] у меня вот вопрос поинтереснее - был ли Тунгуский метиорит [19:39:15] не хочешь обсуждать - молчи [19:39:16] oz, ты щас как кай [19:39:24] мы тут философствуем [19:39:25] <Николай-II> смысл есть, но базой знаний кто-то не обладает, и кричит, что дартаньян [19:39:25] например сказать, "ха, да эта ваша болтовня всего лишь вялое подражание работе Канта!" [19:39:39] v_joker, было событие, а метеорит или нет - неизвестно [19:39:40] и ссылочку на страницу [19:39:40] <Николай-II> вот, да, как Кай ведет себя [19:39:49] Николай-II, как ты установил что я не обладаю чемто? [19:39:52] на кофе нагадал? [19:40:00] <Николай-II> прочти, что такое время [19:40:04] <Николай-II> а не то, что ты придумал [19:40:06] oz: так вот это порно было не с сотворения мира? Она появилась с момента снятия на носитель. Носитель исчез исчезло и порно. Шо не так? [19:40:07] ты сам не знаешь что это [19:40:18] Кай знает про канта? [19:40:20] <Николай-II> ладно, спорьте у бочки дальше)) [19:40:24] <Николай-II> время же надо чем-то занимать [19:40:28] время - это процесс роста энтропии, если очень грубо [19:41:01] Vugluskr, был диск, на который записали световое отражение порно [19:41:06] или время - это рост энтропии, если ещё грубее [19:41:08] А энтропия это результат действия времени [19:41:08] на диске инфа [19:41:12] диск сожгли [19:41:17] куда делась инфа? [19:41:25] неизвестно [19:41:29] Vugluskr, это не результат и не причина, а одно и тоже явление [19:41:33] а вот теперь вопрос [19:41:33] oz, в тепло [19:41:37] ушла в тело, да [19:41:42] откуда вы знаете что вы существуете [19:41:48] какое нафиг тепло [19:41:54] информация не материальна [19:41:54] впрочем, если бы там не было порно, получилось бы больше тепла? сомневаюсь [19:41:55] Туда же где была до записи на пленку. В небытие [19:42:00] носитель в тепло ушел [19:42:00] oz, рост энтропии, вот какое [19:42:05] novns, как кай ей богу! [19:42:21] oz, информация ничем не хуже любой упорядоченности [19:42:22] или что там было бы меньше тепла. [19:42:31] хотя для записи информации тепло куда-то выделялось [19:42:47] Диски с порно ярче горят? [19:42:57] на лазерном диске ты имеешь пробелы на отражающем слое [19:43:02] ну, Кай сказал, что информации никакой нет [19:43:16] ты обусловиля что это информация [19:43:27] oz, ты там имеешь упорядоченность, на создание которой было потрачено тепло [19:43:27] oz: да, но если диск не лазерный, а скажем, магнитный [19:43:30] диск же просто получил нужную форму [19:43:43] oz, а при уничтожении информации - ровно это тепло и выделяется [19:43:44] питы имеют разную глубину, когда сгорают облачко продуктов горения будет иметь сложную структуру и наверно проанализировав облако можно восстановить порно [19:43:48] bender, ок магнитный, намагниченность или ненамагниченность [19:43:50] как там? [19:43:55] какая разница [19:44:10] v_joker: нет, тут вопрос в том, диск с порно при горении выделит столько же тепла, сколько и пустой? :) [19:44:12] сжигая диск или винчестер, ты сжигаешь сам носитель [19:44:29] oz, любое уничтожение информации, не носителя, выделяет тепло [19:44:38] но можно пойти еще дальше. скажем, пустая перфокарта и перфокарта с информацией... [19:44:41] ну что, съели? [19:44:41] если мы разнесем молекулы сгоревшего диска по разным галактикам, то всеравно сможем восстановить порно, если будем знать все процессы которые их туда отнесли [19:44:42] novns, продемонстрируй [19:45:05] <Николай-II> а ты купи слона [19:45:06] novns, какую информацию сжигает солнце? [19:45:17] сгорание диска не может пройти бесследно для мира, он изменится, значит информация никуда не денется [19:45:28] v_joker, верно [19:45:35] теперь ты начинаешь вникать [19:45:45] кто сказал что та инфа куда-то исчезла? [19:45:50] oz, мера недостатка информации - это энтропия, энтропия растёт - упорядоченность падает, тепло выделяется [19:46:02] novns, хватит мыслить шаблонами [19:46:09] поразмышляй немного сам [19:46:17] novns: нет, все-таки непонятно, давайте перейдем на перфокарты [19:46:21] О порно на перфокарте [19:46:22] что значит вникать, ты сам херню какуюто спрашиваешь, ты спросил - куда делась инфа от сгоревшего диска [19:46:27] oz, это теория с 1940-х годов ещё, которую ты зачем-то не изучал [19:46:29] ответ - неизвестно [19:46:32] v_joker, очень жаль [19:46:33] XFreon (~chatzilla@178.34.158.183) joined #linux. [19:46:43] примитивный твой мозг не способен на размышления [19:46:44] перфокарты: 1) хорошо горят 2) перфокарты с информацией явно выделяют меньше тепла при горении [19:46:47] иди спать [19:47:00] а изменился ли мир от сжигания порно или нет, это еще надо доказать, и докажут лет через 30 [19:47:04] oz, и на текущий момент эта теория объясняет парадокс демона максвелла [19:47:22] bender, давай магнитные диски [19:47:27] сжигай не сжигай [19:47:28] перфокарты проще [19:47:29] один фиг будет [19:47:37] oz, ты ж знаешь этот парадокс, надеюсь? [19:47:38] ты заведомо ошибку допускаешь [19:47:41] перфокарты с инфор выделяют меньше тепла потому что меньше горючего материала- есть дырки [19:47:56] при достижении определенной температуры магниты теряют упорядоченность магнитного поля [19:47:58] на перфокарте с большим обьемом инфы, носителя меньше [19:48:19] bender, вот потому магнитный диск лучше пример [19:48:30] будем сжигать его [19:48:42] НЕЕЕТ! [19:48:47] ))) [19:48:48] v_joker: да, но можно взять две разных перфокарты с одинаковым количеством дырок, причем одна будет содержать пин-код от банковской ячейки, а другая - случайный набор битов [19:49:12] второй вариант [19:49:19] у вас 10000 чисел [19:49:24] возможных [19:49:46] понимаете, вот когда возишься с автомобилями, зная наизусть тысячи страниц никогда не знаешь прав или нет [19:49:47] и 10 табличек, из низ 2 сломались [19:50:00] вы находитесь на планете где табличек нет [19:50:05] слишком сложный процесс, как будет гореть перфокарта [19:50:15] oz, чем больше сломалось табличек, тем больше энтропия подросла [19:50:20] что тут непонятного-то? [19:50:21] вы начали заполнять таблички числами [19:50:21] но тепла-то, по-идее, будет одинаковое количество [19:50:27] табличек нехватило [19:50:29] как ты будешь снифить тепло, поатомно, кажду молеку мерять, все сразу померишь ? не померишь потому что все сразу не сгорит [19:50:51] вопрос - те что не занесли на несуществующие таблички, от этого числа исчезли? [19:51:00] фотоны будешь считать, если последовательно то получишь свой пин код на экране осцилла [19:51:12] v_joker: вопрос не в чтении, гг [19:51:23] как раз в чтении [19:51:25] джокер сегодня переутомился [19:51:36] неуспевает обрабатывать информацию [19:51:52] че, не успеваю ) [19:51:55] тупишь [19:51:57] ага, конечно [19:51:59] это ты тупишь [19:52:00] речь вообще о другом [19:52:12] туплю потому что с бендером говорим о другом? [19:52:18] не о том что ты хочешь? [19:52:19] ))) [19:52:33] oz, если ты заранее не знал, какие числа не влезли, а потом узнал - ты нагрелся. а когда ты забыл - ты остыл. но общий баланс энтропии не изменился [19:52:42] тут вопрос в том, что такое информация и есть ли она чем-то реальным [19:52:44] не, речь зашла про тепло с разных перфокарт, с разной инормацией [19:52:48] информация эквивалентна излучению, короче [19:52:57] bender, ты сложно обьясняешь [19:53:00] они не понимают [19:53:10] novns, постоянно о энтропии говорит [19:53:17] oz, потому что это фундаментально [19:53:26] потому что в статье какой-то прочел совпадающую фразу [19:53:28] это основа [19:53:32] v_joker, переутомился [19:53:32] информация на что то реальном ?всмысле ? [19:53:47] oz, там прост нет других мер, кроме энтропии [19:53:53] а николай второй вспомниает авторитет своего учителя по физике [19:53:57] v_joker: она есть вообще? :) [19:54:04] информация ? [19:54:05] Реальность информации определяется читателем [19:54:06] не смотря на то, что мы о информации говорим [19:54:10] неизвестно [19:54:20] oz, информация - это упорядоченность и предсказуемость [19:54:25] всё [19:54:26] вот взяли диски с порно, жгли, перемалывали, просеивали, спектрографом на них тыкали... [19:54:26] не больше [19:54:40] есть разные теории, какие то лучше какие то хуже вписываются в бытие [19:54:40] и никакой информации не обнаружили [19:55:03] и что ? [19:55:04] bender, обнаружили, что диски были вот тут [19:55:09] это тоже информация [19:55:18] ну, значит, нету информации никакой в природе [19:55:26] это просто упорядоченность [19:55:29] так ты тоже информация, и тело твое - носитель с процессором в виде мозга [19:55:31] эквивалентная излучениям [19:55:33] проблемы негров, что они не нашли информацию, шерифов не волнует [19:55:35] То есть ожидания [19:55:52] пропадает информация - излучаются излучения [19:55:59] если не нашли значит - нету, нашли- есть, не нашли а она была- негры [19:56:03] какие излучения [19:56:04] при появлении информации - поглощаются [19:56:07] oz, например тепло [19:56:11] что за чушь [19:56:23] записал я на диск порно [19:56:28] диск стал тепло поглащать? [19:56:34] oz, термодинамика, а не чушь [19:56:35] сам то понял что сказал [19:56:36] вопрос же - является информациея нашим представлением о чем-то в мире, или частью реального мира? :) [19:56:51] oz, нет, процесс записи поглотил тепло [19:57:02] oz, процесс упорядочения [19:57:03] novns, ерунду несешь [19:57:05] просто какой то балбес выдумал слово информация, не разобравшиься что такое время или пространство [19:57:07] при записи диск греется [19:57:27] v_joker, а бесконечность ты понимаешь? разобрался? [19:57:28] oz, что там с физическим носителем происходит - не связано [19:57:33] давайте выдумаем слово антиинформация [19:57:34] v_joker, тыж не балбес [19:57:52] легко вот так критиковать, не пытаясь самому разобраться [19:57:54] так люди все балбесы [19:58:02] не звезди ) [19:58:04] в данном плане, никто ничего не понимает [19:58:19] oz, процесс упорядочения - ведёт к остыванию окружения, т.е. к поглощению объектом тепла [19:58:23] ismd (~ismd@77.105.176.30) left irc: Ping timeout [19:58:39] novns, ты вообще говоришь не о том о чем рассуждали мы [19:58:45] oz, нарушение порядка ведёт к выделению тепла [19:58:52] какого порядка [19:58:56] структуры вещества? [19:58:59] oz, предсказуемости [19:59:01] мы не о этом говорим [19:59:09] понимаешь, я вот истинно верю, что разобраться во всей это каше сложных процессо может интеллект от 500 до 1000 по IQ [19:59:12] об? [19:59:14] oz, вы рассуждали, забыв об основах [19:59:16] об* [19:59:26] v_joker: но шкала IQ кончается в районе 150 [19:59:29] я спецом эти примеры привел [19:59:37] что-бы показать что наша информация виртуальна [19:59:41] носитель другой [20:00:10] ты, оз, судя по всему как и все владешь мозгом на уровне гдето 100, раз делаешь пасики из мед.жгута, поэтому 100% твои умозаключения ни найоту не приблизятся к истине [20:00:11] носитель другая информация , он в том мире в каком мы есть [20:00:13] <Кай> информация - это материальный объект который человек может как либо интерпретировать [20:00:25] <Кай> абстракция [20:00:29] <Кай> условность [20:00:42] ну вот и надо уже изобретать тест до 1000 по IQ, не всегда же человеки будут таким тупыми как сейчас [20:00:48] <Кай> есть материя, информации нет [20:00:52] 18:55 < Кай> информации не существует как таковой [20:01:02] Кай, что значит нет [20:01:10] <Кай> нет как нет оси у Земли [20:01:11] а куда она делась? [20:01:13] <Кай> нельзя её пощупать [20:01:15] <Кай> погнуть [20:01:17] ее не существует, но она материалный объект? [20:01:19] <Кай> нет траектории ничего [20:01:22] ось земли воображаема [20:01:32] <Кай> нельзя траекторию согнуть [20:01:35] <Кай> вот именно [20:01:39] <Кай> информация тоже воображаема [20:01:44] <Кай> такая же условность как ось земли [20:01:46] <Кай> как траектория [20:01:57] ок, 2+2!=4 если ты уничтожишь вселенную? [20:02:08] это как-то изменится? [20:02:21] Некому будет считать [20:02:22] oz, короче, мера хаотичности эквивалентна для всех случаев - будь то информация, вероятность состояния, траекторий, поведения системы [20:02:31] Vugluskr, не важно [20:02:32] она не просто одинаково измеряется [20:02:37] Не будет 2х и еще 2х [20:02:40] а она - одно и то же [20:02:44] не важно [20:02:48] будет или не будет [20:02:53] принцип исчезнет? [20:02:53] и перетекает из одного в другое [20:02:57] пофиг [20:02:58] И важность тоже не кому оценивать [20:03:02] это уже спекуляция [20:03:05] вы поняли вопрос [20:03:08] отвечайте [20:03:34] а вот порядок белков в цепочках днк бактерий (ну, чтобы не заподозрить бактерию в создании описания мира, подобно нашему), он информация? [20:03:36] <Кай> никаких "2" - нет, это абстракция, испускающие фотоны пиксели экрана [20:03:41] <Кай> показыывающие 2 [20:03:48] хорошо [20:03:51] <Кай> человек интерпретирует их как 2 [20:03:53] <Кай> а 2 нет [20:03:54] представь ты уничтожил вселенную [20:04:01] а потом она снова появилась [20:04:03] <Кай> я это делал [20:04:05] <Кай> так и было да [20:04:07] oz, куда ты её уничтожил? [20:04:08] <Кай> и что? [20:04:14] ну вот появилась снова [20:04:16] oz, куда ты её уничтожил? [20:04:17] <Кай> ну [20:04:20] <Кай> так и случилось [20:04:24] 2+2 перестало быть 4? [20:04:29] время тоже уничтожил ? [20:04:29] <Кай> их нет [20:04:31] <Кай> нет ничего [20:04:51] <Кай> если создал заново то так и есть лишь в уме конкретного человека [20:04:51] oz: ну, на самом-то деле 2 и 4 это не части того мира, о котором говорят, когда уничтожают настояющую вселенную [20:04:52] Кай, вселенная из 3 карпускулов [20:04:54] тфу [20:04:58] оз, ты со своим теориями как тот водитель, я не хочу знать что такое колесо, но хочу ехать на нем [20:04:58] 4 карпускулов [20:05:13] v_joker, не мешай сводить с ума людей [20:05:17] OrNix (~OrNix@77.106.248.63) joined #linux. [20:05:23] oz, если ты забыл, что 2+2=4, то ты выделил тепло [20:05:29] всё [20:05:40] Кай, появилась новая вселенная, там 4 элементарных частицы [20:05:53] от этого их нельзя разбить на 2 пары? [20:05:54] маловато будет [20:06:00] допустим [20:06:01] А если вспомнил то поглотил тепло? [20:06:22] Кай, ну? [20:06:29] <Кай> Vugluskr, если вспомнил, то не забывал [20:06:37] Кай, ща не звезди [20:06:41] <Кай> не звездю [20:06:43] после того создал я [20:06:43] Vugluskr, а если ещё раз узнал со стороны - поглотил тепло [20:06:50] 4 элементарных частицы [20:06:53] мини вселенная [20:06:54] <Кай> ты - это я [20:06:59] куплю ведро антивещества. не дорого. самовывоз. приеду со своим ведром [20:07:00] фиги [20:07:02] <Кай> я - это ты [20:07:03] и не мечтай ) [20:07:14] oz, и каким боком они симметричны? где место для бозонов? [20:07:14] <Кай> наблюдающий один. [20:07:27] stalker37: но тебе нужно антиведро [20:07:29] одна лишняя остаётся [20:07:32] <Кай> в разных позициях "временных" [20:07:34] антилинукс продам по 4 рубля за 2 часа функционирования [20:07:47] ясно. детсад и шапито началось ) [20:07:50] Виндовс? [20:07:59] Дорого [20:08:01] что винвдос, виндовс по талонам [20:08:15] Антилинукс же виндовс [20:08:15] oz, частица, бозон, античастица. и одна ещё фигня какая-то [20:08:20] novns, все возможные комбинации мелодий существуют задолго до их написания композиторами [20:08:26] выкусили? [20:08:30] oz, ну и? [20:08:34] и все [20:08:39] и что всё? [20:08:43] Ловите неоплатоника [20:08:54] Существуют в мире Идей [20:08:55] даже по перфокарточкам.потому что вы тут уже уничтожили вселенную, заменил солнцо на воду, а землю на пиво, вместо таллонов стали перфокарты [20:08:57] Ага [20:08:59] то что вы не знаете откуда они возникают [20:09:08] и что существуете ли вы на самом деле тоже [20:09:15] oz, интересные комбинации там размыты среди мусора, и ничем не выделяются [20:09:20] Это не значит что существуют [20:09:21] оз, ты нормальный, ты сам не знаешь, и никогда не узнаешь [20:09:33] oz, поэтому весь набор комбинация - это просто мусор [20:09:34] v_joker, а я говорил что я знаю? ))) [20:09:36] лооол [20:09:58] <Кай> oz> всё что есть - воображение наблюдателя [20:10:01] oz, процесс нахождения ценных комбинаций - это понижение энтропии [20:10:05] ну а зачем тогда так констатировать то что другие не знают? [20:10:06] в этом суть, что мы ____ВЕРОЯТНО____ можем быть в виртуальной реальности [20:10:12] <Кай> перестает вображать - ничего нет [20:10:17] нет [20:10:19] <Кай> вернее он наблюдает лишь себя [20:10:24] и чо, что в вирт реальности [20:10:26] еть возможность того [20:10:29] oz, да насрать на это, потому что из этого ничего не следует [20:10:35] т.е. это стоит рассматривать как вариант [20:10:39] <Кай> воображает снова "мир" - он "появляется" [20:10:45] с этого и началось обсуждение всего этого [20:10:51] не стоит, потому что это не научно [20:10:52] вот ты балблес, оз, в инете полно ДРУГИХ доказательств того что мы в матрице, БОЛЕЕ очевидных [20:11:00] <Кай> матрицы нет [20:11:10] <Кай> и фильм - полного говно [20:11:13] гг [20:11:13] <Кай> для обсосов [20:11:17] novns, приведи научный метод опровергающий это утверждение [20:11:26] ты сам состоишь из носителя информации [20:11:31] без него ты рушишься [20:11:38] на самом деле все это стеб над Каем и его однозначными, безаппеляционными утверждениями несомненных догматов о мире [20:11:38] oz, просто теория, из которой нет никаких следствий и проверяемых предсказаний - это не научная теория [20:11:47] структуру клетки одной сломай живому организму, и у него рак начнется [20:11:56] повреди структуру мозга, может даже умереть [20:12:20] тогда как научный метод предполагает изначальную сложность познавания мира, поэтому и осторожность с выводами про него. [20:12:28] oz, если ты этой теорией можешь предсказать явления, а потом подтвердить экспериментально - тогда это интересно [20:12:32] novns, твоя теория про поглащение тепла оптическими носителями информации, тоже пустой звук [20:12:49] oz, нет, это математика и термодинамика [20:12:58] логические выводы [20:13:09] ну вот давай, охлади плиту отопления диском оптическим [20:13:21] там же есть информация [20:13:32] oz, охлаждает процесс записи информации [20:13:35] а не её наличие [20:13:40] процесс! [20:13:45] а чего при записи на магнитный диск он греется? [20:14:04] лазерный кстати тоже. т.к. он выжигается лазером [20:14:06] novns: на самом деле и запись и стирание требует выделения тепла. [20:14:10] Все в ПК греется [20:14:10] bender: не... цинковое всё выдержит же... [20:14:13] вот вот [20:14:19] oz, он упорядочивается, теряет хаотичность [20:14:24] омг )) [20:14:33] а хаотичность - это тепло [20:14:33] novns, вот заливаешь сейчас адово [20:14:54] лёд - не хаотичен, пар - хаотичен [20:14:59] продам недорого нервы и совесть. [20:15:03] лед не хаотичен? [20:15:06] Кай: может ли что-то нереальное воздействовать на реальное? [20:15:08] приходится тебе, как ребёнку объяснять [20:15:10] в нем броуновское движение остановилось? ))) [20:15:19] oz, замедлилось [20:15:23] насколько? [20:15:32] лед течет [20:15:35] oz: а если это лёд при абсолютном 0? [20:15:37] если ты не знал [20:15:46] абсолютного нуля не бывает [20:15:49] стекло тоже течёт вроде? [20:15:55] даже там атомы колеблятся [20:16:01] stalker37, да [20:16:07] стекло тоже [20:16:11] <Кай> bender> реальное и нереальное - не имеют смысла, т.к. есть только наблюдатель [20:16:21] <Кай> реально ли воображение наблюдателя? [20:16:25] кто сказал что наше медленно, это медленно для стекла и льда [20:16:25] oz, там нет абсолютных значений - порядок или хаос [20:16:26] Кай: то есть все является нереальным? [20:16:31] <Кай> нет [20:16:37] novns, вот и шах и мат [20:16:38] <Кай> это не то и не то [20:16:42] oz, там есть энтропия, т.е. мера хаотичности [20:16:55] энтропия есть везде и всегда [20:17:01] Кай: какое тогда название у этого нереального и не реального [20:17:02] потому что все идет к разложению [20:17:10] oz, процесс упорядочивания, например замерзание льда, это понижение энтропии [20:17:11] <Кай> bender> каковы критерии определения что реальн ои нереально? [20:17:16] Как отвратительно...везде и всегда [20:17:25] Кай: ну вот ты говоришь информация нереальна, а материя реальна [20:17:33] novns, лед меняет форму [20:17:37] <Кай> да, в парадигме физики так [20:17:38] oz, как бы тебе объяснить. в закрытой изолированной системе общая энтропия не меняется [20:17:40] а энтропия есть всегда [20:17:52] <Кай> материя реальна - как воображение наблюдателя [20:17:55] oz, она перетекает там из одной в другую [20:17:57] novns, закрытая изолированная система есть только в твоем воображении [20:17:59] но не меняется [20:18:00] вот рептилоиды сейчас читают вашу переписку и ржут [20:18:06] oz, наша вселенная [20:18:10] novns, докажи [20:18:22] будто ты на нашу вселенную извне смотрел [20:18:24] oz, покажт что влияет на нашу вселенную со стороны? [20:18:34] ты сам не знаешь что там извне [20:18:38] и как это измерить [20:18:41] Кай: ну то есть парадигма физики, в таком случае, утверждает, что некая нереальная вещь, информация, может быть причиной воздействия на реальную материю? [20:18:43] вот никак [20:18:49] oz, значит ничего [20:18:54] посему то о чем говоришь ты, это фантазия [20:18:59] очередная теория [20:19:06] oz, ничего, пока не докажешь обратное [20:19:19] и тем не менее эта теория существует в виде носителя нашим мозгом [20:19:23] видишь как интересно [20:19:32] вот влияние - это твоя фантазия [20:19:43] но показать и доказать ты её не можешь [20:19:47] novns, я не обязан доказывать обратное тому, что кто-то придумал [20:19:54] а значит, считаем вселенную закрытой системой [20:19:59] пусть лучше автор этой теории докажет [20:20:01] по умолчанию [20:20:04] не считаем [20:20:08] это религия уже [20:20:08] <Кай> bender> нет, информации нет [20:20:30] <Кай> информация - это интерпритация человеком материального объекта [20:20:31] религия - это придумывание влияний со стороны [20:20:38] которые нельзя измерить [20:20:38] <Кай> без маериального объекта нет информации [20:20:48] novns, этим ты сейчас и занимаешься [20:20:51] догма это религия [20:20:54] <Кай> информация в мозгу - образ, данные в нейронах [20:20:57] и ты навязываешь догму [20:20:59] <Кай> материя [20:21:03] это бритва оккама [20:21:17] незачем рассматривать то, что никак себя не проявляет [20:21:20] Кай, c чего ты взял что это материя [20:21:37] Кай: мы сейчас обмениваемся чем? [20:21:40] потому что никаких полезных следствий не выйдет [20:21:43] ты не в состоянии доказать, что все окружающее тебя, как ты сам, это существует [20:21:56] Кай: я же тебе материю не передаю, верно? [20:21:58] oz, а это и не требуется [20:22:14] <Кай> bender передаешь [20:22:16] novns, эта теория о которой ты говоришь никак себя не проявляет [20:22:19] <Кай> движение элетронов [20:22:22] oz, есть наблюдения, они важны. фантазии - не важны [20:22:26] <Кай> фатоны мне в глаза передаешь [20:22:30] <Кай> через пиксели монитора [20:22:35] novns, наблюдения с ошибками [20:22:43] Кай: это твой монитор в тебя фотонами плюется, а не я [20:22:49] ну так исправляй ошибки [20:22:52] заведомо магическим образом неучтенными [20:22:55] это и есть наука [20:22:58] novns, не обязан [20:23:03] <Кай> bender> ты пальцами тыкаешь в клавиши [20:23:04] и электроны мои до тебя доберутся, в лучшем случае, на следующей неделе [20:23:05] я не занимаюсь наукой [20:23:05] это интересно [20:23:06] riokor (~riokor@nat7417.hnt.ru) joined #linux. [20:23:11] <Кай> клавиши передают электрический сигнал [20:23:20] oz, но ты занимаешься околонаучной болтовнёй в чатиках [20:23:21] <Кай> в итоге он тут у меня фотоны плюет [20:23:29] типа легко и приятно [20:23:38] novns, мне кто-то запрещает мыслить? [20:23:43] я хотя-бы думаю [20:23:54] oz, если ты мыслишь, то ты уже занимаешься наукой [20:23:54] лучше скажите....когда там конец светы (светы?) ожидается? [20:24:00] #linux: mode change '+l 101' by bt!~bt@217.78.142.42 [20:24:10] novns, занятие наукой подразумевает научный метод [20:24:14] <Кай> никогда [20:24:15] Кай: мне все-таки кажется, что это неверная интерпретация того, что происходит [20:24:19] <Кай> всё зациклено [20:24:20] а на это у меня времени нет [20:24:22] как кончет света, так и конец [20:24:26] <Кай> это ловушка [20:24:33] <Кай> бесконечная [20:24:36] stalker37, когда звёзды все сгорят до конца, а скорость расширения вселенной превысит скорость света [20:25:17] а это вкогда? [20:25:28] фсегда [20:25:35] погугли [20:25:45] <Кай> чем дальше расходится материя от центра взрыва - тем изз а её предодоления общей гравитации, она теряет скорость [20:25:51] Кай: есть нечто, что я произвел путем размышления (мысль), которую я закодировал посредством языка, перевел в последовтаельность сокращения мышц, которые замкнули проводники на клавиатуре в определенной последовательности [20:25:57] и так далее, и это все произвело испускание фотонов на твоем мониторе определенным образом (что важно) [20:25:58] <Кай> в итоге гравитация утянет материю обратно к центру [20:25:58] Николай-II, ничего не добавишь к сказаному? [20:26:01] и ты это декодировал и принял как-то там у себя [20:26:16] <Кай> и? [20:26:20] <Кай> все это материя [20:26:22] stalker37, https://youtu.be/uD4izuDMUQA [20:26:23] <Кай> движение материи [20:26:33] <Кай> никакой информации нет [20:26:34] Кай: нет, материя тут всего лишь носитель [20:26:37] вона видос со всеми датами примерными [20:26:55] Кай: можно было бы использовать другой носитель, например, колебания воздуха [20:27:06] колебания, это же не материя? :) [20:27:17] это явление [20:27:21] как колебаться [20:27:54] но факт остается фактом - такая вот непонятная штука как информация производит это все воздействие на материю [20:27:57] от колебания мужчина-женщина родятся отпрыски [20:28:05] нет. когда совсем финиш будет. через вскока ? [20:28:10] а это уже материя [20:28:17] stalker37, сам посмотри [20:28:22] вскоре [20:28:22] Кай, а где доказательсво того что материя существует? измерения приборов из тех же хим элементов что и является предментом измерения? [20:28:23] риокот [20:28:26] stalker37, но земля сгорит уже через миллиард лет [20:28:30] материя, понятное дело, реальна. и если информация не реальна, то мы допускаем существование нематериального мира, который может воздействовать на материальный [20:28:50] джокер [20:28:52] bender, информация ничем не хуже энергии или материи [20:28:54] bender, вот это четко сказал [20:29:03] приветствую вас серы [20:29:05] кот, сгоняй за пивом, мочи нет, трубы горят [20:29:06] это мне нравится [20:29:23] иы в Москве? [20:29:30] а чем ноосфера циоолковского вас не устраивает 7 [20:29:37] <Кай> oz> материя существует как воображение [20:29:41] в термодинамике информация - это эквивалентное явление любой другой упорядоченности [20:29:56] <Кай> она лишь наблюдаема наблюдателем [20:29:58] ничем не хуже [20:30:00] Кай, ага, а я властелин пяти галактик [20:30:04] причем, не важно, интерпретируем мы информацию или нет, это не мешает ей, например, влиять на то, как делятся бактерии или растет трава [20:30:14] если вы спустя 30 своего существования и гдето 70 спустя циолковского вдруг подумали что информация живет вне мозга [20:30:25] информация, энергия и материя - это явления одного порядка [20:30:27] Кай, второе предложение уже интереснее [20:30:44] что тогда можно сказать [20:30:55] мы можем быть чей-то симуляцией? [20:31:11] или вообще не чейто, а случайной [20:31:22] с другой стороны, мы никак не можем определить является ли информация энергией или материей, потому что при ее наличии или отсутствии количетсво материи может и не меняться. [20:31:25] novns: ять... долго ждать [20:31:31] как и энергии [20:31:35] bender, информация не должна быть материальной, это просто ещё одно проявление [20:31:38] vs vj;tv ,snm cbvekzwbtq jhufpvf ;tyobys [20:31:48] ясно лишь что для кодирования и декодирования энергию нужно затратить [20:31:52] а природа у информации, энергии и материи - одна [20:31:58] <Кай> можем, но это был бы просто ещё один слой воображения [20:32:00] мы можем быть симуляцией оргазма женщины [20:32:13] мы её точно не знаем, но можем наблюдать явления [20:32:20] и описывать математически [20:32:25] термодинамика, корчое [20:32:30] <Кай> oz> в реальности есть лишь один наблюдатель, воображающий что то, а кто он - не знает он сам [20:32:54] v_joker, как писал выше, любые комбинайции мелодий сущетсвуют до того как композитор их сочинит [20:32:58] вывод какой? [20:33:07] бред, оз [20:33:10] реально бред [20:33:14] bender, информация так же неотделима от материи, как время от пространства [20:33:21] v_joker, не бред [20:33:24] <Кай> и в этой реальности, где есть только он, он может сознавать только себя, а это очень скучно и печально, поэтому он воображает Мир [20:33:25] комбинаторика [20:33:30] т.е. это одно явление, просто разные наблюдения [20:33:34] novns: да, это такая же часть мир [20:33:39] *мира [20:33:39] v_joker, вам в универе комбинаторику не преподавали? [20:33:40] знаешь почему бред ? [20:33:41] <Кай> смысл бытья, жизни - забыть наблюдателю кто он такой [20:33:42] т.е. это одно явление, просто разные наблюдения [20:33:45] <Кай> что он один [20:33:54] <Кай> в ничто [20:34:03] как частица и волна [20:34:13] потому что по твоей теории должна быть общее информ поле, а получается что человек видит\понимает только ее часть [20:34:18] v_joker, можно написать программу, которая тебе составит абсолютно все варианты мелодий [20:34:21] вроде разные штуки, но на самом деле одна и та же [20:34:38] зависит, как измерять [20:34:43] v_joker, это не моя теория. это прикладная математика [20:34:53] и все это напрочь валится когда вспоминаешь основые- мозг всеголишь обрабатывает сигналы внешней среды [20:35:14] информация - это не что-то сбоку, это та же фигня, что материя и энергия [20:35:17] если кратко [20:35:20] v_joker, вот и опровержение - ты можешь все знать о бо всем? [20:35:20] да [20:35:26] что да [20:35:29] можешь? [20:35:31] v_joker: ну, на самом деле существование всех мелодий вполне себе верное утверждение. :) однако же поиск в этом множестве... [20:35:42] я про слова новнса сказал - да [20:35:50] v_joker, ты способен на обработку лишь части информации [20:35:59] какой множество существует [20:36:16] так что не бред это, дорогой мой [20:36:23] вообще это история про мартышек, которые выдают случайные тексты и случайно печатают Войну и Мир [20:36:46] и информация подчиняется тем же законам, что материя и энергия [20:36:51] это всеголишь история, к фактическому положению дел не имеющая отношения [20:36:51] <Кай> в физики нет энергии, есть передача движения [20:36:53] без вариантов [20:37:04] <Кай> одна частица стукает другую - та третью [20:37:20] <Кай> энергия такая же условность как информация [20:37:29] E=mc^2, да... [20:37:30] <Кай> есть материя и движение материи [20:37:40] <Кай> энергии без материи нет [20:38:05] <Кай> есть частица и есть движение частицы - всё. [20:38:06] объясняет, кстати, почему фотона на самом деле нет [20:38:33] нечто, чего нет, передает движение... :) [20:39:05] почему нечто ? [20:39:13] У того чего нет есть заряд [20:39:15] твои нервы, твои мышцы [20:39:34] <Кай> заряд есть у электрона и протон [20:39:34] <Кай> а [20:39:39] <Кай> у материи [20:39:45] у фотона же нет заряда [20:39:55] <Кай> электромагнитное поле - свойство частицы [20:40:06] <Кай> без частицы нет никаких полей [20:40:20] фотон без массы, без заряда - его нет [20:40:21] <Кай> поля - это просто взаимодействие частиц [20:40:54] вот смотри, свет звезды попал в твой глаз, поглотился, превратился в электричество, прошел нейронными насосами через весь мозг, вышел в нерв, попал в мышцу, проявился в мех.движении потом в эл.токе, потом снова фотон и глаз другого человека [20:41:02] <Кай> ну фтон условность поля, как синусоида [20:41:43] тоесть НЕТУ какогото НЕЧТО, все что что приходит в мозг это ФИЗ.сигналы [20:42:21] там они накапливаются, обрабатываются [20:42:29] чистейшая физика [20:42:47] <Кай> да [20:42:53] <Кай> простая механика [20:43:11] насчет простая фиг знает [20:43:16] <Кай> с программами механическими как реагировать на опр. воздействия [20:43:41] bender, но с частотой, от которой зависит его энергия и импульс [20:44:22] novns: ну это все можно было бы отнести к электромагнитному полю [20:44:32] не будет физ.сигналов - мозг так и не научится их обрабатывать.Если вы к тому что все внешние сигналы это чьято инфа, высшей материи или там разума, то фиг знает [20:44:37] Кай: а как тогда быть с концентратом Бозе-Эйнштейна [20:44:51] <Кай> не знаю что это [20:44:55] <Кай> а что там? [20:45:10] <Кай> но название уже подразумевает что обман [20:45:20] bender, так фотон и есть калибровочный бозон электромагнитного взаимодействия [20:45:34] Кай: конденсат, опечатался [20:45:54] это примерно то же, что и газ, но из бозонов. :) [20:46:52] v_joker, почему высшей или чей-то [20:47:05] Концентрат Бозе-Эйнштейна! Просто добавь тепла! [20:47:10] все элементарные частицы могут быть особоыми программами [20:47:23] что мешает сделать виртуальную можель нашего мира [20:47:28] oz, сделай [20:47:31] описать поведения всех этих частиц [20:47:46] и создать виртуальный мир, идентичный нашему [20:47:52] это возможно [20:47:53] Электрический заряд 0 (<10−35 e)[5][6][7] [20:48:11] ну и что с того, ну реально или нереально [20:48:12] oz, не хватит энергии всей вселенной для вычислений [20:48:15] v_joker, как тебе такой аргумент [20:48:23] аргумент чего ? [20:48:32] возможность есть эмуляции [20:48:35] аргумент фантазии [20:48:43] че ты несешь вообще, ну пусть так как ты написал, что дальше то ? [20:48:50] novns, вообще-то такие программы существуют [20:48:58] oz, из таких теорий нет никаких следствий и выводов [20:49:05] v_joker, несу то, что ты сопротивляешься воспринимать [20:49:08] oz, и нет никаких предсказуемых явлений [20:49:11] будто у тебя в голове блок стоит [20:49:16] oz, т.е. эти теории - пусты [20:49:23] об этом все думают, у всех мозг бродит такими идеями, вместо мыслей действительно что то меняющих [20:49:56] а ты что ждешь от меня какую-то мысль, которая что-то поменяет? [20:50:02] мне за это не платят [20:50:04] не блок а фильтр, ты придумал то что например я думал лет 15 назад, и что дальше то ? [20:50:12] что я придумал [20:50:14] oz, может там бесконечные вложенные эмуляции эмуляций, ну и хуле с того [20:50:17] тебе пример привожу [20:50:32] никакой новизны, прорыва, очередной типовой бред, чуть ли не по шаблону [20:50:35] про это можно кино снять [20:50:38] эмуляция известных нам частиц и их взаимодействий в виде компьютерной программы [20:50:44] или религию создать [20:50:53] v_joker, это невозможно? [20:50:56] oz, но ничего полезного из такой теории не выйдет [20:51:05] <Кай> а что ЗА пределами программы? [20:51:18] Кай: https://www.uu.nl/en/events/bose-einstein-condensation-of-photons нечто, что не существует на самом деле (фотоны) конденсировали с тех пор, как конденсат этот теоретически предположили. [20:51:19] насчет возможно или не возможно- неизвестно [20:51:20] Кай, компьютер и мы [20:51:36] v_joker, все известно [20:51:42] ты отказываешься это признавать [20:51:43] и в 2010 у них получилось сконденсировать фотоны, Карл! :) [20:52:01] а под линь есть что-то рукописное? [20:52:03] гг, гдеж известно то [20:52:17] <Кай> oz> в пустоте комп и мы? [20:52:46] Vugluskr (uid290847@brockwell.irccloud.com) left irc: "" [20:52:48] ghjcnj ;bdbnt [20:52:57] просто живите [20:53:26] да разумеется, раз тут сидим, нам больше ничего не остается [20:53:49] Кай, это в вес моего полета мысли о нашей виртуальной сущности [20:53:51] бывают споры без решения [20:54:11] а тут и спора то нет [20:54:23] v_joker, бендер отличную аналогию привел. виртуальная винда, в виртуальной винде, которая в виртуальной винде [20:54:32] это невозможно? отрицаешь? [20:54:54] не трясите мышкой слишком сильно [20:54:56] вот именно то что ты написал - возможно [20:55:02] oz, эти теории бессмысленны, потому что ни на что не влияют [20:55:14] v_joker, а эмуляция элементарных частиц почему не возможна? [20:55:17] а сделай хотя бы 1000 вирт вложений, вот это уже - неизвестно [20:55:26] хоть запридумывайся, толку не будет [20:55:31] зачем 1000? причем это число вообще [20:55:41] откуда оно взялось и зачем [20:55:58] эмуляция невозможна потому что ты незнаешь что такое элементарные частицы, да и вообще ты ничег не знаешь про них, нет даже уверенности в том что они существуют [20:55:59] oz, зачем эта теория виртуальности и откуда? [20:56:16] v_joker, речь шла о том что известно науке [20:56:25] о их свойствах и взаимодействиях [20:56:31] ты отрицаешь научные методы [20:56:34] нет [20:56:41] как раз я научные методы не отрицаю [20:56:53] oz, твои теории - ненаучны [20:56:59] по определению [20:56:59] novns, пусть так [20:57:05] да он вина там обпился [20:57:09] но ты их читаешь [20:57:12] и обдумываешь [20:57:20] oz, и никакой пользы от них [20:57:23] значит они заставили задуматься тебя [20:57:38] и вообще это не моя теория [20:57:41] вообще не обдумываю, информации в твоих слова с гулькин нос [20:57:44] это вполне научная теория [20:57:57] oz, статьи в студию [20:58:00] ты научных теорий видимо никогда в жизни не читал [20:58:14] начни хотя бы с книжек СССР, про время, сигналы, науку [20:58:31] потом читай японские, есть норм.переводы [20:59:02] много просто статей, на русском [20:59:04] oz, тезисы, аргументы, предсказанные явления, методы доказательства или опровержения? [20:59:18] oz, то что делает теорию научной, короче [21:00:05] но ты правильно заметил, это всеголишь теория [21:00:05] oz, а статья из журнала "чудеса и приключения" 1992 года - это не наука [21:02:42] v_joker, https://arxiv.org/abs/1210.1847 [21:02:57] мой авторитет конечно в научном ключе рассматривать нельзя [21:03:04] кто я такой, тип несущий бред [21:03:07] v_joker, не так ли [21:03:10] и чтоб опять мне зафартило всем назло [21:03:13] вон смотри ссылку [21:03:20] именно так, ты несешь бред [21:03:21] v_joker, это научный труд [21:03:31] v_joker, смотри ссылку. ученые несут бред [21:03:32] а там по ссылке научный труд [21:03:37] ну вот читай [21:03:46] название смотри что гласит [21:03:47] нет, ты несешь бред, а по ссылке научный труд [21:03:56] чуешь разницу [21:04:04] читай то , что я тебе по русски писал [21:04:14] я оттуда вообщето свой бред взял [21:04:21] видишь как легко тебя было поймать [21:04:23] гг [21:04:38] поймать, ну да, конечно [21:04:44] легко [21:04:46] разве я не прав [21:04:49] ты продемонстрировал невежество [21:04:56] и отказ мыслить [21:04:59] в чем ? [21:05:02] во всем [21:05:07] научный труд ты назвал бредом [21:05:12] отказался читать научтруд [21:05:16] а я просто повторил их идею [21:05:25] и своими простыми словами передал тут [21:05:41] это ты продемонстрировал неспособность мыслить, раз не имеешь не одной нормальной мысли а криво косо копируешь научные труды [21:05:42] теперь читай. и называй этот научный труд бредом [21:05:52] oz, https://inspirehep.net/literature?sort=mostrecent&size=25&page=1&q=refersto%3Arecid%3A1189720 [21:05:53] v_joker, поздно [21:05:58] oz, всего 4 цитаты [21:05:58] такие как ты и тормозят прогресс [21:06:12] нее, там люди старались, мыслили, делали все научными методами [21:06:15] oz, эта теория не очень популярна [21:06:19] любую идею не стыкующуюся с тобой [21:06:26] с твоим мнением [21:06:30] такие как ты называют бредом [21:06:34] но это всеголишь теория же, как ты не поймешь, не бредь [21:06:51] oz, и у всех цитирующих статей - 0 цитирований [21:06:54] v_joker, относительности тоже теория [21:06:57] как и тысячи разных теорий [21:07:04] да [21:07:09] и novns что переодически выдает, все это теории [21:07:09] oz, т.е. эта теория не нашла никакой поддержки в научном мире [21:07:17] Last message repeated 1 time(s). [21:07:17] но ты сразу агрессивно реагируешь [21:07:24] и блочишь свое мышление [21:07:25] oz, объективно [21:07:34] сопротивление у тебя возникает некое [21:07:40] с оскарблениями [21:07:41] цитируемость - главный показатель интересности [21:07:52] я блочу, да думал точно также лет 15 назад, эмуляция мира, бла бла, даже программы писал, чтобы мозг эмулировать [21:07:56] а второй Николай второй, тот так вообще учителя своего в пример привел [21:07:57] это все БРЕД [21:08:15] v_joker, эмуляция цпу бред? [21:08:24] эмуляция ЦПУ нет [21:08:31] если ты что-то не смог сделать, это не значит что невозможно [21:08:41] это реально, потому что это делали на практике [21:08:56] oz, а суть этой теории в том, что из-за симуляции возможно неравномерное распределение во вселенной излучений с высокой энергией [21:09:03] вот именно! если ты что то не сделал- это не значит что это возможно! [21:09:03] мне реально биос обговняли [21:09:06] т.е. тебе блекджек и шлюх бесплатно, а до той поры - это бред [21:09:06] feo (~feo@kurgan-telecom.ru) left irc: Ping timeout [21:09:07] ну ну [21:09:10] отлично [21:09:18] oz, но способов измерить и опровергнуть пока нет [21:09:18] супер просто подход к вопросу [21:09:32] oz, и никаких других явлений не предсказывается [21:09:33] хватит ссориться [21:09:35] а ты что не знаешь научные подход- во всем соменваться и все перепроверять [21:09:47] v_joker, отрицание это не сомнение [21:09:51] ты путаешь понятия [21:09:54] oz, т.е. у статьи ценность для науки - небольшая [21:10:10] oz, такие статьи студенты пишут для курсовой [21:10:19] novns, да, поглащающий тепло оптический диск - теория ценнее [21:10:23] #linux: mode change '+l 99' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:10:23] чтоб был факт публикации [21:10:31] как говорится суха теория без практики, если ты не сэмулировал 500 вложений винды - не факт что у тебя что то получится, может на 459 вложении ты откроешь новый эффект, черную дыру или портал в другое измерение [21:10:39] oz, теория термодинамики - ценнее, конечно [21:10:41] оз, понятия путаешь ты [21:10:44] v_joker, ладно ну ) [21:10:52] вот черной дыры не будет от этого уж точно [21:11:01] тебя читать вообще не возможно [21:11:14] v_joker, чего же невозможно? трудно? [21:11:18] а ты докажи что не будет черной дыры [21:11:28] oz, и не диск поглощающий тепло, а процесс упорядочения и записи информации [21:11:30] я никому не обязан ничем [21:11:37] тем более доказывать что-то [21:11:42] oz, ты не путай понятия [21:11:45] если сомневаешься - докажи сам [21:11:50] но ты зовешь это бредом [21:12:06] в твоем исполнеии - бред 100% [21:12:17] novns, ты явно написал, при возникновении информации она поглащает тепло [21:12:24] не переживай, в моем - тоже [21:12:33] v_joker, а в твоем восприятии информация бредом становится [21:12:35] oz, да, термодинамика - перераспределение хаотичности [21:12:39] я как-бы эту статью понял [21:12:46] и бендер поня [21:12:51] с моих слов кстати [21:12:59] открыть тебе секрет, ее все поняли, просто все ржут с нее [21:13:04] novns, вот и все. ты сейчас отрицал свои слова [21:13:16] pro_z_ (~pro_z@mm-116-38-120-178.brest.dynamic.pppoe.byfly.by) left irc: Ping timeout [21:13:22] а ты почему то зацепился за нее как за теорию спасения мира [21:13:25] oz, Зура Какушадзе - не твой родственник или приятель? [21:13:27] v_joker, смех продлевает жизнь ) [21:13:34] v_joker, а я размышлял [21:13:41] а, ну ок [21:13:44] ответа на все вопросы у меня нет [21:13:49] v_joker: нельзя говорить "всего лишь теория", вот если гипотеза - ну, тогда. да, всего лишь. а теория это уже довольно рабочая штука, можно пользоваться. [21:13:55] как и у ниукого их нет [21:14:15] конечно можно, эмулируйте [21:14:28] но это ВСЕГОЛИШЬ теория [21:14:36] bender, из гипотезы по ссылке oz-а ничего не следует, кроме явления, которое невозможно измерить [21:14:39] если в тех прогрессе достигнут успехов, вполне и сэмулируют [21:14:43] это будет не скоро [21:14:48] никто 400 вложений винды не эмулировал и все элементарные частицы, известные науке тоже [21:14:53] но если дойдут, то это осуществят [21:15:06] novns: ну, на самом деле есть два вопроса - если это так, то что? а второй "а с чего вы взяли что это свойство именно симуляции, а не естественного явления" :) [21:15:10] вот какой толко от 400 вложений винды [21:15:14] 3х не достаточно? [21:15:25] bender, ну да, гипотеза - пустяковая [21:15:37] ну наверно толк такой что ты поймешь что у тебя не хватит ресурсов к примеру [21:15:45] или что закончится энергия для эмулиции [21:15:55] bender, такие вопросы возникают ко всем теориям [21:16:02] "с чего взяли что это именно так" [21:16:03] даже если ты будешь брать ее с солнца напрямую [21:16:18] <Кай> дык а с чего он взял что мозг и комп - так же не "эмуляция"? [21:16:21] oz, теории предсказывают явления, которые можно подтвердить или опровергнуть [21:16:22] oz: ну это все-таки не теория [21:16:33] oz, твоя ссылка ничего не предсказывает [21:16:36] v_joker, а с чего ты взял что если мы эмуляция, то у них там кто нас запустил, недостаточно энергии [21:16:44] novns, и не должна, это не библия [21:16:53] oz, это не наука [21:16:57] это наука [21:17:01] наука предсказывает явления, oz [21:17:05] а не твои изолированые пробирки [21:17:08] наука предсказывает явления, oz [21:17:14] не библия, а наука [21:17:20] предсказания в библии [21:17:29] ты видать православную науку читаешь [21:17:30] слуш, гугли научный метод [21:17:38] он похоже реально верит в рептилоидов [21:17:56] о! как клево )) уже клеить мне бред начали ))) [21:17:57] лоол [21:18:08] эмулирующих чешуйчатыми хвостами солнце, с которого они берут для эмуляции нашего мира плавниками [21:18:11] да да [21:18:13] oz, любая ценная теория предсказывает явления, которые можно проверить [21:18:15] они на южном полюсе [21:18:22] в летающей тарелке гитлера [21:18:29] oz, а если не предсказывает - то она ненаучна [21:18:29] и боня их нашла [21:18:30] всё [21:18:32] точка [21:18:58] v_joker, а уже началось чипирование, и рептилоиды с нибиру скоро захватят мир!!! [21:19:02] я очень в это верю [21:19:05] и боюсь [21:19:11] честно очень очень [21:19:13] oz, если гипотезу или теорию нечем опровергнуть - это не из области науки [21:19:15] ахахахаха [21:19:22] все боятся. [21:19:32] это конечно же не бред [21:19:41] вот это нет [21:19:48] а вот теория о эмуляции вселенной бред [21:20:03] так и запишем )) [21:20:08] oz, в том числе твою ссылку - там нет никаких выводов, которые можно подтвердить [21:20:15] oz, т.е. там просто фантазия, а не наука [21:20:32] novns, с какой скоростью ты читаешь? [21:20:35] если не секрет [21:20:47] Ave-lugar (~lugar@109.252.2.115) left irc: "Konversation terminated!" [21:20:54] oz, "The numerical simulation scenario could reveal itself in the distributions of the highest energy cosmic rays exhibiting a degree of rotational symmetry breaking that reflects the structure of the underlying lattice." [21:20:59] novns, с какой скоростью ты читаешь? [21:21:00] если не секрет [21:21:01] #linux: mode change '+l 97' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:21:23] oz, по русски сразу строками, по английски чуть медленнее [21:21:40] точно не замерял [21:21:43] и ты тут зафдудил канал, с повторяющимися сообщениями через раз [21:21:43] читаю с 3 лет [21:21:53] oz, потому что до тебя не доходит [21:22:01] и параллельно успел прочесть 14 страниц этого научного труда? [21:22:10] на английском языке [21:22:22] что же ты там прочел интересно [21:22:29] телепатически? ))) [21:22:35] oz, там достаточно аннотации [21:22:43] все ясно [21:23:05] oz, в аннотации приведено единственное следствие гипотезы [21:23:07] вот на этой веселой ноте. ставим точку в сегодняшнем дискусе :) [21:23:25] oz, и это следствие невозможно проверить [21:23:33] пока не посмотришь на вселенную со стороны [21:23:39] drod (~ldm@176.193.159.17) left irc: Ping timeout [21:23:44] сколько там теорий было термояда [21:23:48] до сих пор делают [21:24:09] novns, в твоих теориях нужно делать тоже самое [21:24:18] все. дискус закрыт ) [21:24:21] эти теоретики своими сарделками хоть раз бы попробовали свои теории воплотить [21:24:27] как обычно каждый тянул одеяло на свою сторону [21:24:44] каждый бухал кто как мог. [21:25:03] v_joker, главное не перебухать :) [21:26:28] теоретически лучше перебухать чем недобухать [21:26:58] возможно [21:27:29] oz, моих теорий нет, а которые я цитирую - там всё измеряется и строго рассчитывается [21:29:07] oz, например теория относительности взяла и предсказала отклонение света массивными объектами [21:29:54] oz, а потом сфотографировали звёзды во время солнечного затмения, и хоба - чем ближе к солнцу, тем более притянуты к нему [21:30:08] предсказанное явление подтвердилось [21:31:21] oz, это делает теорию научной. а твоя гипотеза - ненаучна [21:31:37] ты не читал 14 страниц той статьи [21:31:50] там тоже есть расчеты [21:31:58] но ты ничего не читал [21:31:58] достаточно аннотации, в которой вся суть изложена [21:32:08] вот на этом уже точку ставили [21:32:16] oz, в аннотации приведено единственное следствие гипотезы [21:32:21] и его нельзя проверить [21:32:48] точно такой же была теория относительности в 11 веке [21:32:48] оно ни на что не влияет [21:32:52] была бы [21:33:01] потому что невозможно проверить)))) [21:33:08] как измерить свет - не умееем [21:33:08] ахахахаха [21:33:09] oz, ну вот дождёмся новых методов, тогда будет научна [21:33:15] а пока ненаучна [21:33:16] вот и не делай выводов пока [21:33:21] вот именно [21:33:23] ненаучен твой подход [21:33:25] она сейчас бессмысленна [21:33:29] ты догматик [21:33:35] и притом религиозен [21:33:40] из неё ничего не следует, вообще ничего [21:33:49] что она есть, что её нет - никакой разница [21:33:50] ты не читал 14 страниц [21:33:53] *разницы [21:33:53] ты не читал 14 страниц [21:34:06] <Кай> что у вас тут? я читал 14 страниц [21:34:07] вот давай прочитаю на досуге [21:34:11] делов-то [21:34:15] читай [21:34:24] и узнаешь что там считают [21:34:27] лол )) [21:34:43] и вообще никто не утверждал что это ДОГМА [21:34:47] и мы в вирт реальносьи [21:34:57] oz, там считают возможные влияния симуляции на распределение излучений [21:35:08] с бендером вели рассуждения на тему [21:35:18] а тут конечно же ты должен был свои догмы добавить [21:35:27] которые вне контекста нашего обсуждения были [21:35:30] но это распределение - за пределами науки [21:35:40] потому что ни на что не влияет [21:35:54] твоя пробирка, которую последнии 2 дня в пример приводишь [21:35:58] точно такая же теория [21:36:11] а мы обсуждали конкретно виртуальность мира [21:36:13] ну да, и она уж много раз подтвердилась [21:36:17] и информацию [21:36:23] гугли там про термодинамику [21:36:24] нифига не подтвердилось [21:36:26] гугли там про термодинамику [21:36:31] это твоя догма [21:36:36] это общепризнанная теория [21:36:50] много раз доказанная, и ни разу не опровергнутая [21:37:03] термодинамику я в универе проходил, и ничего там про уменьшение, замедление или как ты это называешь [21:37:06] энтропии [21:37:09] не говорилось [21:37:17] рост энтропии [21:37:24] все все... [21:37:30] причем вообще это [21:37:39] мы обсуждали другую теорию [21:37:46] причем термодинамика? [21:37:55] при том, что она в основе [21:37:58] нам что вообще нельзя мыслить раз существует пробирка в вакууме? [21:38:10] и если что-то ей противоречит, то заведомо глупое [21:38:18] т.е. ты хочешь сказать что другие теории мы должны отбросить и не обсуждать? [21:38:22] в чем смысл вообще? [21:38:32] говорю же ты религиозен [21:38:41] обсуждать стоит теории, из которых есть проверяемые следствия [21:38:58] а если их нет, то зачем? [21:38:59] вот знаешь, что хочу, то и обсуждаю ) [21:39:06] никто мне запретить этого не может [21:39:09] ну я уж говорил [21:39:12] ни пробирка в вакууме [21:39:15] ни догмы [21:39:19] такие теории годятся для кино [21:39:20] так что отцтань ))) [21:39:26] пусть будет так [21:39:27] но не для науки [21:39:36] хотели обсуждать виртуальность, обсуждали [21:39:40] никого это не колышит [21:39:49] а я захотел и влез с научным методом [21:40:00] ну и толку от этого никакого [21:40:07] ни научного метода [21:40:07] ткнул им в твою теорию, она и лопнула [21:40:10] ни результата [21:40:14] пфффф [21:40:20] ты ее не читал даже [21:40:27] как будтоты читал [21:40:33] как будто ты читал [21:40:34] и сам веришь в какие-то непровереные фигни [21:40:43] типа замедление энтропии в пробирке [21:40:48] oz, ты на вопрос-то не ответил научный [21:40:49] пятая грань вселенной [21:41:02] novns, вопрос научный задай авторам статьи [21:41:06] их же 6 [21:41:08] я не обязан отвечать [21:41:10] oz, Зура Какушадзе - не твой родственник или приятель? [21:41:21] вот всем шестерым можешь задать вопрос [21:41:32] нет, ни родственник и не приятель [21:41:51] не родственник [21:41:57] а то такое впечатление, что ты от неё (или него, хз) услышал на кухне [21:42:15] ну тебе многое мерещится ) [21:42:36] пятая грань вселенной например [21:42:52] опять ты что-то путаешь [21:42:58] какая ещё пятая грань [21:43:01] ниче не путаю ) [21:43:11] твоя теория многомерной вселенной [21:43:15] пятое измерение, в котором наша вселенная может быть гранью объекта [21:43:23] а не пятая грань [21:43:24] во! точно [21:43:36] гранью пятимерного обьекта [21:43:37] oz, вот ты всегда путаешь, а потом сам путаешься [21:43:47] это конечно же доказано все [21:43:52] научным методом ) [21:44:10] вспомни тезис к этой теории, который я говорил [21:44:25] потому что я уже не помню суть спора [21:44:25] если стринги сильно натянуть - можно поезду порвать [21:44:26] "пусть будет так" [21:44:30] вот такой тезис там [21:44:33] нет, зачем оно [21:44:38] что там обсуждали [21:45:02] это ж теория не сама по себе, а пример чего-то был [21:45:05] чего я не помню [21:45:27] пример вогнутости пространства в грань пятимерной вселенной [21:45:30] что лучше [21:45:34] в котором энтропия идет назад [21:45:45] потасканная подержанная баба [21:45:48] это был не спор про энтропию [21:45:51] а время делится и возводится в степень )))) [21:45:52] не путай опять [21:45:52] или не езженная [21:46:02] там у тебя все было [21:46:22] короче, ты тоже забыл суть дискуссии [21:46:32] с чего начали [21:46:53] я там, как водится, победил сильными аргументами [21:47:02] ага )) как сегодня [21:47:10] и как в позапрошлый раз [21:47:36] спать [21:47:45] riokor (~riokor@nat7417.hnt.ru) left irc: "I Quit" [21:48:01] #linux: mode change '+l 95' by bt!~bt@217.78.142.42 [21:51:49] drod (~ldm@176.193.159.17) joined #linux. [22:08:37] proller (~p@80.240.216.69) left irc: SSL internal error [22:11:01] proller (~p@80.240.216.69) joined #linux. [23:01:56] Bustеr (~Buster@раззорёнов.рф) left irc: "" [23:04:32] https://m.facebook.com/story.php?story_fbid=528482598109272&id=100028426104309 [23:10:39] LLIypuk_ (~a@LHleY.30a0y.tenet.odessa.ua) left irc: "pIRC v2.2 < Personal IRC Team > http://ircworld.ru and http://xirc.ru/" [23:11:19] XFreon (~chatzilla@178.34.158.183) left irc: "ChatZilla 0.9.93 [Firefox 52.9.0/20180810154711]" [23:12:01] #linux: mode change '+l 93' by bt!~bt@217.78.142.42 [23:14:03] LLIypuk_ (~a@130-0-34-103.broadband.tenet.odessa.ua) joined #linux. [23:26:09] OrNix (~OrNix@77.106.248.63) left irc: Ping timeout [23:29:35] adept (~adept@128-68-4-167.broadband.corbina.ru) left irc: Ping timeout [23:55:13] tractorist (zeus@93.178.89.186) joined #linux. [23:55:28] stalevar (zeus@5.139.115.17) left irc: Killed (NickServ (GHOST command used by tractorist)) [23:55:34] Nick change: tractorist -> stalevar [00:00:02] --- Sun Dec 6 2020